Kneginja Jelisaveta - srpska Elektra

VLADIMIR ORLIĆ: NEZADOVOLjNI SMO PRISTRASNIM NAČINOM NA KOJI RTS I RTV PRATE RAD VLADAJUĆE PARTIJE, PRISTRASNOST U KORIST OPOZICIJE POSEBNO VIDLjIVA U EMISIJAMA DEBATNOG TIPA

OLAF ŠOLC: KRAJNjE JE VREME DA CRNA GORA POSTANE DEO EU. MILOJKO SPAJIĆ: ZA CRNU GORU BITNO DA POSTANE TRŽIŠTE OD POLA MILIJARDE LjUDI

RT: KOJU PORUKU SI ŠALjE POSETOM BEOGRADU NA DAN NATO BOMBARDOVANjA KINESKE AMBASADE?

PREMIJER ŠKOTSKE HAMZA JUSAF PODNEO OSTAVKU

MILOŠ VUČEVIĆ POSLANICI BUNDESTAGA PATRICIJI LIPS : SITUACIJA NA KIM SLOŽENA, OSETLjIVA I SVE VIŠE PREDSTAVLjA HUMANITARNO PITANjE

MILORAD DODIK: ČAK NI POVLAČENjE REZOLUCIJE O SREBRENICI NE MOŽE GARANTOVATI NASTAVAK FUNKCIONISANjA BIH

NEBOJŠA ZELENOVIĆ: VUČIĆ JE BIO NA KOLENIMA, UČEŠĆE U PREDIZBORNOJ LAŽI OMOGUĆAVA MU DA SE PRIDIGNE

AKADEMIJA ARHITEKTURE SRBIJE: ZDANjA SAJMA I GENERALŠTABA JAVNA DOBRA, NE MOGU BITI TRETIRANI KAO "ZAUZIMAČI" NEKOG INTERESANTNOG GRAĐEVINSKOG ZEMLjIŠTA

CRNA GORA DO KRAJA GODINE UVODI SEDMOČASOVNO RADNO VREME

IVICA DAČIĆ: RUSIJA SE IZBORILA ZA VANREDNU SEDNICU SAVETA BEZBEDNOSTI UN NA KOJOJ ĆE SE RASPRAVLjATI O PREDLOGU REZOLUCIJE O SREBRENICI. ŽELjKA CVIJANOVIĆ ĆE SE NA SEDNICI NAJVEROVATNIJE OBRATITI PUTEM VIDEO-LINKA

MINISTARSTVO ODBRANE RUSIJE: ORUŽANE SNAGE RUSIJE OSLOBODILE MESTO SEMJONOVKA U DNR

MIHAEL MARTENS: POJEDINI POLITIČKI KRUGOVI U NEMAČKOJ I FRANCUSKOJ NAMERAVAJU DA ODLOŽE GLASANjE O PRIJEMU KOSOVA U SAVET EVROPE

ponedeljak, 29. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Kneginja Jelisaveta - srpska Elektra

Komentari (185) COMMENTS_ARE_CLOSED

Kad god vidim ovu sliku kneza i Hitlera sramota me je što smo iz istog naroda.
Takođe me je sramota što sam deo naroda čiji deo govori da je bolje da su srpski vojnici čuvali kapije Aušvica ili jurišali na Staljingrad nego da smo se borili protiv crnog zla.

Preporuke:

115

Tuto, a st je to falilo Bugarima, Rumunima, Madjarima i ostalim sto su bili uz Hitlera, a sta smo mi dobili sto smo bili protiv?

Preporuke:

Odličan, potresan i istinit tekst. (A "tuta bugarin", ne znam da li jeste bugarin, ali jeste provokator)

Preporuke:

Tuto...

A kad vidis Kralja Edvarda kako skija s Hitlerom, sta onda osecas prema VB i EU?

Nije bas morala Knjeginja da se kandiduje za predsednicu i to uz Bokanovu pomoc, a nisu morali ni Karadjordjevici da se tako javno i prostacki svadjaju oko para.

Preporuke:

Mirjana Markovic i Marko Milosevic su slican slucaj: pruzili otpor, smaknuti i prognani.

Hocete li i za njih da cekate vise od 70 godina da ih rehabilitujete?

Srpski narod, veciti ponavljac. :)

Preporuke:

Pokoj njegovoj dusi i mir. Ipak, on je i istorijska licnost i to licnost kratkovida, ne preterano bistra i duboko anacionalna. Ako je Jugoslavija bila okruzena neprijateljima, zasto je do samog kraja sledjen britanski diskurs, zasto je oborena vlada Stojadinovica koja je pokusala da resi problem izolacije u koju su nas stavile fasisticko-revansisticke zemlje predvodjene Italijom i njenim satelitima. Umesto toga, Hrvatska je postala banovina u okviru Jugoslavije. Kada je vrag odneo salu, umoran od mecenisanja i nosenja rukavica, Pavle je bio prinudjen da se osvesti i shvati da Britanija nece uciniti nista da zastiti Jugoslaviju u slucaju rata (naprotiv,ocekivala se nasa zrtva ulaska u rat, jer to Srbi treba da rade, da ginu za Engleze), pritom je zemlja bila potpuno nesposobna za odbranu. Najsimpaticniji detalj svakako je njegovo pustanje niz vodu od strane tih istih Britanaca kojima je verno sluzio ne obaziruci se na interese svoje zemlje. Tragikomicna figura, kao iz "Ranjenog Orla".

Preporuke:

grupa neodgovornih političara, stranih plaćenika i bolesno ambicioznih vojnika žrtvovala svoju zemlju i svoj narod interesima velikih sila.

Mnogo štošta me iritira kod srpskih revizionista, ali najviše njihova ideološka zaslepljenost. Pogledajte samo ovu frazu! Ona implicira da je Srbija trebalo da se stavi na raspolaganje nacističkom Nemačkom rajhu (koji, je l' tako, nije velika sila, već potencijalno srpska majka) da "ne bi služila velikim silama"?! Potpuno besmisleno!

Drugo: omalovažavanje hrabrih građana ove zemlje kao "stranih plaćenika" u najgorem informbiroovskom maniru. Nemci su bili francuske sobarice i nisu imali svoju obavšetajnu službu u Beogradu? Zašto ONI nisu ništa organizovali? Bilo im je ispod časti? Ili, zašto "britanska obaveštajana služba" nije organizovala demonstracije u Zagrebu, Budimpešti, Sofiji i Tirani? Tamo, valjda, niko nije bio "bolestan", svi su bili "normalni". A najnormalnije i najodgovornije su valjda bile Pavelićeve ustaše?

Preporuke:

Naravno da sva odgovornost ne pociva na Pavlu Karadjordjevicu. Trojni pakt i rat koji nas je gotovo unistio, stavio je samo tacku na promasenu politiku naseg rukovodstva, i vise od toga, ukazao je na potpuni slom nase elite. Umesto ozbiljnih promisljanja, mediokriteti nas salecu sa pitanjima, da li je trebalo ili nije trebalo uci u Trojni pakt? Uzroci tog kraha leze u 19. stolecu, protezu se kroz Prvi rat i stvaranje SHS koje je bilo u potpunoj suprotnosti sa interesima srpskog naroda. Gradjanska elita je uz casne izuzetke ostala rob tog kulturno-politickog koncepta. Potpuno je jasno da JVuO nije bila sposobna da iznese teret borbe, naprotiv, sa svojim postavljenim ciljevima, ona je sledila promasenu politiku prethodnika.

Preporuke:

Izbor koje je srpski narod spremno i rado načinio na početku Drugog svetskog rata predstavlja moralni kapital koji niko nikada neće moći da obriše. Naši dedovi su srušili režim kneza Pavla iz jednostavnog razloga što nisu hteli da viču "Sieg Heil!" dok nemački sejači smrti prelaze preko naše zemlje da bi uništavali i satirali Jevreje, Grke, Ruse i ostale "niže rase". To je bio sudbinski moralni izbor ovog naroda koji se može porediti samo sa Kosovskim zavetom i ničim više. Ovi koji se danas podsmevaju žrtvama koje su naši dedovi podneli na žrtveniku slobodnog čovečanstva samo prikrivaju sopstvenu ništavnost i kukavičluk pred ljudima kojima nisu ni do kolena.

A najstrašnije od svega je to odvratno glorifikovanje lika Hitlera, koji je prema Srbima, eto, "strog, ali pravičan". U najboljem NATO duhu, mi smo "sami krivi" što su nas pobili, satrli i što su nam kosti razbacali bestraga. Jer, zaboga, "mi smo prekršili pakt". A Hitler nikada ništa nije prekršio.

Preporuke:

Sreća je što je srbija ostala van Trojnog pakta i ne nosi beleg fašizma. Sa druge strane, nesreća je što je "27. mart" delo britanskih zlotvora, a ne kanalisana narodna volja.

Preporuke:

Čim se oko neke ličnosti diže hajka i progon, to mora da je dobar čovek,kaže veliki pesnik Šekspir.A Sveto Jevanđelje Gospoda Isusa Hrista nas podseća: svako ko ide za Hristom (istinom) biće klevetan i gonjen.Ono što je uočljivo kod generacija koje su odrastale u vreme policijske diktature J.B.Tita je da se za svako dešavanje u političkom životu traži jedan rešavač problema ili krivac za nesreću.Traži se žrtveno jagnje.Gospod Isus je bio žrtveno Jagnje jer je s jedne strane došao da umre i vaskrsne kao čovek,a sa druge strane da oduzme vlast sveštenstvu koje je neretko radi političkih ciljeva žrtvovalo narod.Čovek koji je na vlasti uvek, uvek, uvek je u zlu manjem ili većem jer je nemoguće biti u vlasti i birati između dobra i zla nego između dva zla. Knez Pavle Karađorđević je žrtvovao sebe i svoju porodicu kao uostalom i Gen. Dragoljub Mihailović Draža,radi spasa naroda i države.Ako je on danas izdajnik i za Britaniju kao i za komunoSrbiju to govori više od reči.Istina je spora ali dostižna !

Preporuke:

Dobro, uredu, došao je knez Pavle u Srbiju. Lijepo. Ujedinjuju se i lijevi i desni, pred istorijskim neprijateljem koji opet dolazi sa Sjevera. Ali ovakvo unižavanje tekovina antifašističke borbe i ogromnog stradanja srpskog naroda, a sve zbog nekog prezrenja prema komunizmu! Ne biste se trebali igrati sa strpljenjem ovog naroda! Stvari su vrlo jednostavne! Fašizam je zlo, bio i ostao. Srbi su se kao narod spasili, jer su se hrišćanski žrtvovali! Knez je potpisao sraman Pakt i tu je tačka. A lamentovati nad sudbinom "napaćenih" Karađorđevića je nadasve nakaradno i smiješno, imajući u vidu muku i golgotu ovog napaćenog naroda. Umjesto nakaradne aristokratije krvi biram aristokratiju duha i snagu duše koju ovaj narod ima.

Preporuke:

Kneginja Jelisaveta jeste, uz podrsku i pomoc nekoliko prominentnih srpskih licnosti i znatnog dela srpskog javnog mnjenja, izborila ocevu politicku i sudsku rehabilitaciju, ali Elektra, na njenu srecu, ona nije.

Ilija Rapaic koji je napisao ovakav naslov, pa nam onda prepricao tragediju Agamemnona, Klitemnestre, Oresta i Elektre, pokazao je da uopste nista nije razumeo.

Izuzimajuci godine kenijske izolacije (mada je u Keniji Drugi svetski rat, zabavljajuci se, proveo jedan deo engleske aristokratije), kneginja je zivela privilegovan zivot i decenijama bila deo hedonistickog anglo-americkog dzet-seta (tokom sedamdesetih je bila poznata njena epizoda sa Ricardom Burtonom).

Potpuno je neumesno zaliti je zbog bilo cega.

Preporuke:

Svi znamo kakav su tretman Srbi dobili od strane naših zapadnih "prijatelja i saveznika". Koliko su satanizovani i dehumanizovani i kakve su milosrdne anđele poslali da Srbe "prizovu pameti". Možete li da zamislite kako bi taj milosrdni anđeo izgledao da su Srbi u Drugom svetskom ratu bili na strani Nemačke? Naravno, to se ne odnosi na plemenitu Nezavisnu Državu Hrvatsku, na Nezavisnu Državu Slovačku, na tri baltičke zemlje, ali ni na Poljake koji su svesrdno i masovno prigrlili priliku da se ratosiljaju svojih sugrađana Mojsijeve vere.

Preporuke:

Uveren sam, da bi se većina naroda koja je stradala od onih sa kojim nas je knez uvalio u pakt, svoju sudbinu menjala za ''napaćenu i stradalničku'' sudbinu Karađorđevića. A koliko su patili za Srbijom, govori da svoju decu nisu naučili ni reč srpskog, pa dok ih slušam, potreban mi je prevodilac. I sada nam se Jelisaveta predstavlja kao nekakva Elektra, a niko da govori o stotinama hiljada Elektri, koje ne uspeše da pronađu posmrtne ostatke svojih najmilijih, stardalih od onih kojima su nas Karađorđevići ostavili na milost i nemilost, hladnokrvno pokupivši sve dragocenosti i novac i pobegli u inostranstvo. I to baš u Englesku.

I niko ne govori, kada je reč o Krađorđevićima o istinski tragičnoj sudbini princa Đorđa, koji je pretrpeo golgotu od članova svoje porodice. Koji je odbio sve nemačke pogodnosti koje su mu nudili tokom okupacije i ostao uz svoj narod. On je živeo sasvim normalno posle rata u kom. Jugoslaviji, bez ikakvih problema.

Ovo je takva kriza morala, da vređa.

Preporuke:

Da su Srbi hteli s Nemačkom, nikakva britanska obaveštajna služna ne bi ih mogla nagovoriti na suprotno. Ovako, mogu biti ponosno što su jedna od retkih evropskih nacija koja nija imala vojsku na Hitlerovoj strani pod Staljingradom. A to je, naravno, imalo i još uvek ima svoju cenu. Glede Pavla - može se, ako ćemo da budemo blagonakloni, reći da je put u pakao popločan najboljim namerama. Glede naslova i "elektrizacije" gospođe Jelisavet Karađorđević, samozvane princeze koliko je i prestolonaslednik samozvan - nategnuto i bez mere i ukusa.

Preporuke:

Kada ljudi porede nesto onda to moraju da urade krajnje koherentno... U vreme potpisivanja Trojnog pakta, saveznik Nemacke je bio SSSR, na snazi je bio pakt Hitler /Staljin odn Robentrrop /Molotov.Rezultat tog pakta je podela Poljske, SSSR nije napao Hitlera kad je ovaj pregazio Francusku, a NKVD je ubio 22000 poljskih oficira posle podele Poljske.Dakle o kakvom antifasizmu se moze pricati na dan 25.3.1941. od strane SSSR. Takodje je Amerika u to isto vreme bila strogo neutralna, sto je knez Pavle i dobio kao odgovor kada je trazio angazovanje u slicaju rata sa Nemackom. Kraljevina Jugoslavija se dakle granicila sa fasistickom Nemackom, Italijom, Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, neprijateljskom Albanijom i jedino prijateljskom Grckom.A sve vreme je u Kraljevini postojala tzv peta kolona u smislu hrvatskog separatizma. NDH je proglasena 4 dana od pocetka rata 10. travnja, kako bi rekla zapadna plemena.A rat koji smo neslavno vodili trajao je manje od dve nedelje, toliko o nasoj vojsci.

Preporuke:

Tuto, a st je to falilo Bugarima, Rumunima, Madjarima i ostalim sto su bili uz Hitlera, a sta smo mi dobili sto smo bili protiv?

Nisam Tuta, ali odgovoricu. Ako stvar gledate kroz prizmu principa "a sta bi nam falilo da smo i mi malo pripaljivali peci u Ausvicu i sa koljacima iz Jasenovca jurisali na Staljingrad?", onda zaista predstavljamo nepomirljive opcije i DRAGO mi je sto u mom srpskom narodu nije preovladala Vasa.

@ revizionisti i hitlerofili

Prekinite da svaku kritiku Vaseg ljubljenja Hitlera i Trojnog pakta proglasavate za 'provokaciju'. Jedini orovokatori ovde ste VI jer ovom narodu zelite da oduzmete dusu, preorete grobove nasih predaka palih u borbi protiv fasizma, i nakon SEDAMDESET godina nas upisete u isti stroj sa Pavelicem, Antoneskuom, Kvislingom i Degrelom. Pa ne moze.

@ Nikola Tanasic

podrska do zadnje zapete.

Preporuke:

&nikola tanasić
Nije mi knez Pavle prirastao za srce,ali dosta je više kič istorije koja je u sukobu sa zdravim rrazumom i dobrim ukusom.Vi ste za"antifašizam""slobodu""čast"i šta sve ne,a svako ko ima primedbu I KAŽE DA JE OTVORENA PANDORINA KUTIJA je mračan tip.
Pučisti jesu bili plaćenici,engleski.Sporite li to.
Sporite li i da su komunisti radili strgo u interesu Kominterne,odnosno Staljina a kada su isterani iz te škole bili na direktnoj vezi sa službama zapadnih zemalja do rastura Jugoslavije.Ko su oni.
Puč je stvorio uslove da se izvrši genocid nad srpskim narodom.Od Kragujevca,Kraljeva,Šapca...pa do Kozare izvršen je pokolj Srba koji nije zabeležen ni u Africi.Jasenovac,Jadovno,i stotine drugih stratišta da ne spominjemo.Pobile su nas kao civile naše komšije druge vere i vi to računate u antifašizam.
Nemci su bombardujući Beograd 6 aprila ubili 1500 civila.A naši saveznici bombadujući 1943-1944 samo u Beogradu 5500.U drugim srpskim gradovima žrtve nisu ni prebrojane.

Preporuke:

Rezultat aprilskog rata je pripajanje Slovenije Nemackoj, Baranje i Backe Madjarskoj, stvaranje monstruozne tvorevine NDH, aneksija vecine priobalja i Crne Gore Italiji, kao i Kosovo sa Albanijom. Juzna Srbija i Makedonija su pripojene Bugarskoj, Banat je postao jedna vrsta Nemacke.Uza Srbija je dakle bila malo veca od beogradskog pasaluka. Takodje oko 350000 hiljada oficira i vojnik je odvedeno u zarobljenistvo, zapoceo je genocid Srba u NDH. Prvi otpor je poceo krajem maja na Ravnoj Gori kao i junski ustanak u Hercegovini protiv ustasa. Tek posle napada na SSSR 22.juna 1941, 4. jula i komunisti odluciju da postanu antifasisti, sto su i nesporno bili do kraja rata. Na toj uzoj Srbiji pocinje ustanak protiv okupatora koji je za tri meseca imao rezultat oko 200 mrtvih Nemaca i oko 32000 mrtvih Srba/ 20000 streljanih i oko 12000 izginulih u borbama. Milan Nedic posle toga ulazi u otvorenu kolaboraciju , jer je alternativa bio novi Jasenovac u Srbiji, a Hrvatska i Bugarska susedi.Nastavak

Preporuke:

Sceptical Bystander

Izuzimajuci godine kenijske izolacije (mada je u Keniji Drugi svetski rat, zabavljajuci se, proveo jedan deo engleske aristokratije),

Tacno (bold). Nisu oni U KENIJI (kad krenu patetisanja s Kenijom) ziveli u satoru u dzungli, nego u letnjikovcu za kolonijalisticku gospodu. Jelisaveta je imala i sa Kenedijem veliku romansu pocetkom 1960ih (izgleda, poslednja JFKova velika ljubav i po svemu sudeci ozbilnija veza nego nasiroko publikovana afera sa Merilin). Da ne bude zabune, ni ja nisam protivnik Jelisavetinog povratka i sahrane oca (niti mislim da g. Rapaic ovde ima losu nameru tim blagonaklonim odnosom prema Jelisaveti). Jelisaveta se oseca kao Srpkinja (cak i njene cerke), njrn brat Aleksandar je britanski veteran WW2 i veliki srpski patriota.

Nego ugnjavise vise ovi paktisti i hitlerovci na komentarima koji hvale upravo NAJGORU tacku Pavlove karijere i kad kazu "Pavle" ustvari misle "Hitler".

Preporuke:

U vreme potpisivanja Trojnog pakta, saveznik Nemacke je bio SSSR, na snazi je bio pakt Hitler /Staljin odn Robentrrop /Molotov.Rezultat tog pakta je podela Poljske, SSSR nije napao Hitlera kad je ovaj pregazio Francusku, a NKVD je ubio 22000 poljskih oficira posle podele Poljske.Dakle o kakvom antifasizmu se moze pricati na dan 25.3.1941. od strane SSSR.

Ovo prosto nije tacno. STALJIN je MOLIO Zapad od 1933 da se Hitleru stane na put, na vreme. Bio surovo izignorisan (racunali valjda robovlasnici i kolonizatori da puste Hitlera da pobije Jevreje i Ruse, pa da zajedno dele svet). Pre 1939, POLJSKA je bila u PAKTU PRIJATELJSTVA SA NACISTICKOM NEMACKOM (uz podrsku Engleske i Francuske). Sudet, austrija, antisemitski pogromi u samoj pere-WW2 Nemackoj... SVE To je imalo PRECUTNU i FORMALNU podrsku Zapada a NISTA podrsku SSSR.

JEDINI iskreni antifasista na Zapadu bio je Ruzvelt, ali on vezanih ruku od pronacisticke javnosti.

Preporuke:

Vidim, da mnogi komentatori smatraju, da su zaslužili ne jednog, no dva Broza. Svakom po zasluzi, kako pojedincu tako i narodu. No, zabavno je slušati one, koji su protiv četnika (protivnika kako fašista okupatora, tako i partizana) a koji su uradili ono što četnicima nije pošlo za rukom, a to je, pobeda i svrgavanje komunizma, na čemu im četnici treba da budu zahvalni. Komunizam i Titoizam su urušili komunisti, ili?

Preporuke:

U nastvku, treba reci da je M.Nedic, pre svoga kraja,dok je bio na vlasti govorio za sebe da je izdajnik. Kritikujuci Drazu(kome je lako biti heroj, govorio je da ce njegova smrt i izdaja njega boleti i posle smrti, ali da se nada da kad dodje pred nebeskog sudiju, da ce mnogi koje je spasao zavapiti,spasi ga,spasi ga. Nemojte zaboraviti da je takva marionetska tvorevina ishranila mnoge izbeglice iz NDH, Kosova,juzne Srije cak i Slovenije,primer Milana Kucana to najbolje govori.Da li bi to ucinila neka SS vlast ili ustasko bugarska varijanta? Koliko bi uopste Srba preostalo posle II sv. rata? A rezultat rata je da je Srbija izgubila Makedoniju, Crnu Goru(dobili i novu naciju),federelazovano Kosovo i Vojvodinu. Hrvatska je dobila Istru i Baranju, koje joj nikada nisu pripadale, iako je veci deo Hrvata bio za NDH, ustastvo i fasizam, za razliku od Srba. Knez Pavle je inace rehabilitovan kod Engleza,posle rata je mirno ziveo u Parizu.Hteo je samo dobro za svoj narod i drzavu.Razmislite...

Preporuke:

Rezultat aprilskog rata je pripajanje Slovenije Nemackoj, Baranje i Backe Madjarskoj, stvaranje monstruozne tvorevine NDH, aneksija vecine priobalja i Crne Gore Italiji, kao i Kosovo sa Albanijom.

Zar ne mislite da bi do toga SVAKAKO doslo (Hitler je sa VELIKIM silama pogazio SVAKI potpisani SPORAZUM, pa ne ocekujete valjda da bi vecno drzao na uzici svoje podivljale i lojalne pse tipa Pavelica i balista, e da bi ispunio odredbe sporazuma sa jednim Cvetkovicem :d). Da i ne gvorim da bi Nemacka SVAKAKO gledala da podmiri amvicije svojih KLJUCNIH evropskih saveznika (Italija, Madjarska, Bugarska) srpskim teritorijama i srpskom krvlju. A pristankom na Paktk pristali bismo i na to. Ovako smo pruzili otpor i na nebu ispisali herojska imena nasih predaka, koji su hitlerovsko zlo potukli sa Zukovom, Rokosovskim, Staljinom i Ruzveltom.

Slava herojima velikog Dvadeset sedmog marta.

Preporuke:

nastavak To bombardovanje 1943-1944 govori sve o tome šta naši"saveznici"misle o nama i šta će da nam rade.
Antifašiste treba pogledati i u svetlu činjenice da u Jajcu 1943 na zasedanju AVNOJA nema jedino predstavnika iz Srbije."Međutim,nastojanja..da se u Srbiji stvori zemaljsko antifašističko veće u proleće 1943.g.nisu izašla iz okvira opštih razmišljanja,zbog nesazrelih uslova"B.Petranović AVNOJ Nolit 1964.g.
Antifašizam treba razmotriti i kroz"ratni put"partizanskih brigada.
"Čuvena"Šesta lička je formirana 22 novembra 1942.g.
Odgovor,zašto tako kasno leži u sakrivanju činjenice da je ustanak bio odgovor na NDH i da ga nisu digli komunisti.Nepunu godinu posle osnivanja šesta lička(ona je samo primer)PRODIRE ne prema Jasenovcu ili Zagrebu već prema Srbiji.Najveći deo borbi tokom postojanja vodi ne sa Nemcima ili ustašama već sa ČETNICIMA.
Da li je antifašizam slanje mladića na Sremski front posle tri dana obuke.To je slanje desetina mladića na streljanje i neko mora za to da bude osuđen.

Preporuke:

Ovde je već počeo rat! I to onaj ideološki a neće proteći dosta vremena i počeće i onaj stvarni. Klasni sukob je na pomolu! Narod kome je oduzeto sve što je stvorio posle II svetskog rata mora ponovo da krene protiv svojih krvoloka. Tajkuni svaki dan ispijaju tone krvi srpskog naroda. Sa njima nema mira. Ili mi ili oni. I tu ne bi trebalo biti dileme. Svaka čast Tuti Bugarinu za iskren izraz osećanja ilustrovanih gornjom fotografijom. Delim njegogva osećanja i gadim se komentara koji dovode pod sumnju borbu protiv Hitlera u bilo kom kontekstu.
Patria o muerte!

Preporuke:

Ne mogu da povjerujem da jedan dio auditorijuma vjeruje kako bi nas, kao narod, spasio pakt sa Hitlerom koji je knez Pavle potpisao?! To vam je kao da vjerujete u čast i na riječ Kaligule! Pa Hitler je uništavao cijele nacije, Slovene smatrao nižom rasom. Ulaziti u sporazum sa đavolom da nas ne bi dirao, je krajnje naivno. Osim toga, naš narod nije po svom biću u stanju da krene u satiranje drugih, kao što se to desilo u našem okruženju.
Robespjeru, konačno se sa Vama slažem u svemu što ste napisali!

Preporuke:

Φιλοσοφία
Srbi su se kao narod spasili, jer su se hrišćanski žrtvovali!

Spasi se onaj koji vaskrsne, a mi još stradamo ...

Zaista je teško reći, čak i posle ovoliko decenija ... Ne treba zaboraviti ni da su svi koji su tada bili uz naciste sada EU smatra demokratama, a nas koji smo bili protiv njih, i toliko stradali, tretiraju kao fašiste ... Ipak treba razmisliti ...

Tekst g. Rapajića je solidan, ali je poređenje s Elektrom nategnuto, A asocijacije na buduća književna i umetnička nadahnuća zvuče patetično ...

Preporuke:

@ Φιλοσοφία

Drago mi je, što smo se složili oko jedne principijelne stvari. No, opet, to i ne bi trebalo da Vas toliko čudi (mislim na jedan deo auditorijuma veruje kako bi nas, kao narod, spasio pakt sa Hitlerom), s obzirom na trenutno preovlađujuće vrednosti u našem društvu. Od 5. oktobra 2000. godine, izdaja je ovde ustoličena kao vrhunska vrednost, te ne čudi, da narod koji je podržao 5. oktobar, danas slavi kneza Pavla i žali njegovu decu. Time smo pljunuli u lice svim onim junacima i herojima, koji su uprkos svemu, smatrali da je časnije ostati i boriti se, nego sramno kapitulirati. A još jedan dokaz licemernosti vernika i SPC koja ih predvodi, sastoji se u tome da se sa jedne strane slavi knez Lazar i njegov izbor nebeskog carstva, uprkos tome što je znao da će izgubiti i bitku i državu, a u subotu slave kneza Pavla koji je kapitulirao pred neprijateljem, u ime lažnog spasenja. A izgubio je takođe sve - i državu i vlast i ličnu čast. Pobegao je kao V. Branković.

Preporuke:

Knjeginja Jelisaveta je predivna žena, pravi Srpkinja, pravi izdanak Vožda Karađorđa. Knez Pavle je bio vrhunski intelektualac, obrazovan i gospodskih manira. Sada je Knez Pavle konačno među svojim Karađorđevićima i ostalim Srbima, došao je među nas, gde mu je i bilo mesto. Neka je pokoj njegovoj duši među nama. Nadam se da će konačno naći svoj mir. Pokušao je da spase Srbe Hitlerovog besa, ali mu Srbi pod magičnom palicom Čerčila i Staljina nisu dozvolili, još su ga oklevetali kao srpskog neprijatelja. Još jedom Srbi nisu poslušali najboljeg među sobom i platili cenu od oko 1.5 miliona zaklanih. Neki Srbi, posebno oni na vlasti, imaji bolesni sindrom ljubomore i zavisti da patološki mrze najbolje izdanke Srba i patološki obožavaju najgore među drugima (tito je beo jedan od njih). Zato smo ovde gde smo sada.

Preporuke:

Ne razumem komentare koji se bave Hitlerom ili antifašizmom. Sud ove države je rehabilitovao jednog čoveka, njegova kćer se za to uporno borila 20 godina. Sama, bez ičije pomoći. Vratila je dostojanstvo jednoj velikoj srpskoj porodici, srpskoj kruni, srpskoj istoriji. Vratila je Srbiju sebi. U tom kontekstu - tekst je izvanredan. Svim vatrenim borcima protiv fašizma na ovom sajtu preporučujem da se protiv istog bore tamo gde ga realno danas ima: u Prištini, ili u Zagrebu.

Preporuke:

„STROJ“ BR.1.
POTPISNICE Trojnog pakta:Nemačka, Italija, Japan,
SUPOTPISNICE: Mađarska, Rumunija,Slovačka, Bugarska
NEPOTPISNICE ratujuće na strani Sila Osovine: Finska
ANEKTIRANE ratujuće na strani Sila Osovine: Austrija Albanija
KOLABORANTSKE ILI PROTEKTORATI ratujuće na strani Sila Osovine: Francuska, Norveška, Hrvatska

OKUPIRANE: Belgija , Moravska Češka, Poljska, Danska, Estonija, Grčka,Island(okupiran od V.Britanije(!!!) 10.maja 1940 od SAD (!!!) jula 1941, Letonija, Luksemburg, Monako, Holandija.(Pokreti otpora postoji u Grčkoj,Poljskoj i Češkoj) NEUTRALNE: Švedska, Švajcarska, Andora, Vatikan
IZOSTAVLjENE: Fašistička Španija i Portugalija

„STROJ“ BR.2 (u Evropi):
Rusija, V.Britanija

Preporuke:

Još jedom Srbi nisu poslušali najboljeg među sobom i platili cenu od oko 1.5 miliona zaklanih.

Znaci, za milion i po zaklanih nisu krivi koljaci, nego srpsko odbijanje da se povinuje koljacima? Nadrealno.

I po cemu je to Pavle bio 'najbolji medju nama'? Blazirani aristokrata koji se vise razumevao u odnose u kuloarima vindzorske rodbine nego u srpski narod. Evo na prvu loptu mogu da nabrojim kamare najboljih medju nama koji Pavlu beze svetlosnim miljama u to doba. Recimo jedan doktor Mladen Stojanovic, ISTINSKI humanista i borac za narod. Sva tri brata i obe sestre Baruh (srpski Jevreji), ucitelji i lekari srpske sirotinje po selima, JUNACKOM smrcu, kao i Mladen, umoreni za cast i slobodu ove zemlje od strane nacistickih krvopija. Nekako bih vise voleo da se na NJIHOVOJ uspomeni gradi moralna snaga novog Srpstva nego na Pavlovim aristokratskim itinererima od Londona do Kenije.

Rekavsi ovo, opet kazem da su Pavlova deca dobri Srbi (sin je ratni heroj).

Preporuke:

socijalista@

idi u Hrvatsku pa tamo diži revoluciju

Preporuke:

Države (evropske) protiv kojih je Srbija trebalo da ratuje u Drugom svetskom ratu su dakle:Nemačka, Italija,Mađarska,Rumunija,Slovačka,Bugarska,Finska,Austrija, Albanija,Francuska,Norveška i Hrvatska.
Kao saveznike Srbija bi imala V.Britaniju mada nijedan britanski vojnik nije ratovao na Balkanu (ako se izuzme nekoliko vojnih misija sastavljnih od ukupno desetak ličnosti)i SSSR čija vojna sila je bila u potpunosti angažovana na sopstvenoj teritoriji. Dakle,sama Srbija je trebalo da se suprotstavi svim gore navedenim zemljama i njihovoj vojnoj sili.

Preporuke:

@ mk
Vanredno odlican komentar.
Barem jedan koji hladno rasudjuje kneza Pavla i njegov ondasnji stav. Vrlo je lijepo citat nekoga koji nije podlegao tito-vaspitanju.
Ostali komentari su uglavnom "anti-fasisticki",sto im potpuno oduzima vrijednost.
Postojao je jedan Ribentrom-Molotov pakt o podjeli Poljske, ni jedan od ovih se ne pita dali je on bio fasisticki ili anti-fasisticki.
Jos nesto. Kad je Hitler napao Sovjetski Savez , Staljin je taj napad nazvao 'vjero-lomnim' (provjerite!). Dzugasvili je imao namjeru da odrzi njegovu 'casnu' rijec Hitleru, ali ga je ovaj izdao.
Kad se ovi dogadjaji (namjerno?) ignorisu onda je lako proglasit kneza Pavla, ili bilo koga drugoga, simpatizerom Ausvitca - sto je najomiljeniji argumenat anti-fasistickih apsolutista.
Ovakvi propagandni trikovi su namijenjeni paralizaciji slobodnog misljenja.
I jos uvijek funkcionisu medju nekim (navodno) Srbima.

Preporuke:

mk poslednji nastavak

U nastvku, treba reci da je M.Nedic, pre svoga kraja,dok je bio na vlasti govorio za sebe da je izdajnik.

Cekajte, ovo je jako vazno. POSTOJI li ikakav dokument u kojem Nedic to govori o sebi, ili pisete na osnovu monologa iz Kovaceviceve drame? Jer ako je Nedic imao SVEST o vlastitoj kolaboraciji, onda je on svojevrsni tragicar (nije to opravdanje ali kompleksnijom cini njegovu poziciju). Iz onoga sto znamo, bio je prilicno voljan kolaboracionista. Zloglasna beogradska policija je itekako aktivno hapsila komuniste i ravnogorce, i sramno ucestvovala u deportacijama Jevreja (mada ne kao egzekutor, sto danas podmecu drugosrbijanske apologete Pavelica i Hitlera koje efektivno aboliraju njihove zlocine tvrdnjom da su SRBI ucinili Beograd Judefrei-gradom a ne nacisti, i da su Sajmiste drzali SRBI a ne ustase pod nacistickom supervizijom).

Cesto ali nikad dokazano se poteze to da je Nedic sebe dozivljavao kao izdajnika zarad naroda

Preporuke:

Ostanak u Trojnom paktu bi značio svrstavanje Jugoslavije sa Silama osovine, učešće u nezapamćenom genocidu nad civilima i mrlju na istoriji ovog naroda. Drugi svetski rat je postao sinonim za pakao na zemlji, bič istorije idalje tuče po državama koje su ga izazvale (dovoljno je pogledate grčke demonstratore i njihov doživljaj Angele Merkel).

Pojedinci ne razumeju da bi se od nas bilo očekivano da ratujemo poritv Saveznika, nije to bilo samo deklarativno svrstavanje. Boli ih što je slomu fašizma najviše doprinela narodnooslobodilačka borba dok je njihov miljenik Draža Mihajlović pokušavao da privoli Nemce na saradnju proglašavajući komuniste glavnim neprijateljem.

Potura se priča o ''britanskom prevratu'', kao da nije postojalo nezaodovoljstvo naroda.

Srbija treba da se ponosi svoje antifašističke borbe, a ove sramne rehabilitacije izadjnika i kolaboracionista su odjek vremena u kome živimo. Izajnici će ostati izdajnici, makar bili i rehabilitovani.

Smrt fašizmu - sloboda narodu!

Preporuke:

"Strojevi" u Drugom svetskom ratu Države (evropske) protiv kojih je Srbija trebalo da ratuje u Drugom svetskom ratu su dakle:Nemačka, Italija,Mađarska,Rumunija,Slovačka,Bugarska,Finska,Austrija, Albanija,Francuska,Norveška i Hrvatska.Ne podmecite, nije nam saveznica bila 'samo' Britanija, nego i SSSR i SAD. SSSR se takodje SAM suprotstavio SVIMA iz fasisticke Evrope, bez cekanja na Britance (koji su se takodje godinu borili SAMI). Osim toga, 1941 nije postojala Srbija kao politicka jedinica, nego Kraljevina Jugoslavija (ciji se najbrojniji konstitutivni element, srpski narod, listom svrstao protiv fasizma, Hrvati na drugu stranu a Slovenci takodje blize drugoj). 1804 smo ratovali protiv CELE Turske (prostora od Une do Nila). Naravno da je bilo pravedno izabrati stranu koja nije zelela da potpaljuje peci u Ausvicu i da joj komanduju jasenovacki koljaci.

Preporuke:

el ninjo

socijalista@

idi u Hrvatsku pa tamo diži revoluciju

Zasto da je dize u Hrvatskoj kad je Hrvatska bila na drugoj strani (a koljacku NDH su PRIZNALI NA AMBASADORSKOM NIVOU upravo beogradski fanovi Trojnog pakta i ustaski ambasador je SEDEO u BGu TRI GODINE)?

ljoticevci su cak isli da brane granicu NDH prema Istri. Toliko o 'srpstvu' kvislinske ekipe

Preporuke:

Vi ste eksploatator ili ste pak toliko ideološki zaslepljeni, te Vam ekonomske prilike u Srbiji ne smetaju.

Narodu je bogami dogorelo do nokata, itekako je ovde situacija zrela za revoluciju, a to što šaljete čoveka u Hrvatsku pokazuje samo Vaš šovinizam.

Preporuke:

Katastrofalna greska kneza Pavla i Dragise Cvetkovica je stvaranje Banovine Hrvatske, a rasprave se vode samo u vezi pristupanja Trojnom paktu,iako je to u tom trenutku bila mozda i jedina moguca odluka.Postavlja se pitanje zasto narod (kao i deo intelektualne i politicke elite) koji je masovno izasao na ulice povodom pristupanja Trojnom paktu,je mirno prihvatio stvaranje embriona kasnije ustaske drzave.Zalosno je da niko ne pominje cinjenicu da su Srbi proganjani,maltretirani i ubijani godinama pre Drugog svetskog rata, da se o tome cutalo u Beogradu kao sto se i danas cuti o svim nedacama koje prezivljava srpski narod.Ovu vrstu etnickog ciscenja je sprovodila tzv.Hrvatska gradjanska zastita (macekovci),ilegalne poluvojne jedinice,ciji su clanovi dobrim delom kasnije prisli ustasama.Knez Pavle ne samo da je to tolerisao,nego je i prisustvao svecanom defileu pripadnika ove jedinice prilikom dolaska u Zagreb 1940.godine.Vodio je politiku po engleskim uputstvima sve do 1941.godine.

Preporuke:

Komunističko seme, nasilno i bludno posejano među Srbe, načinilo je više zla i štete nego 500 godina pod turskim zulumom i donelo više muka Srbima nego svi turski zašiljeni kočevi zajedno. Premnogo je Srba doživelo sudbinu Kneza Pavla da o njima mnoge generacije Srba uče da su neprijatelji sopstvenog naroda. Korov iznikao iz toga semena još uvek je prisutan u mnogim "srpskim" glavama. Zato je zaslužena rehabilitacija Srba, proglašenih srpskim "neprijateljima" od strane srpskih "oslobodioca", spora i bolna, ali se dan slobode za Srbe neumitno približava.

Preporuke:

@ Istina

Tacno (osim oko neizbeznosti Trojnog pakta jer NIJE bio neizbezan, nego samo etalon kukavickog kapitulantstva te predrate klike koja nije brinula ni za narod ni za cast, ni za drzavu). Kriminalni odnos zvanicnog Beograda prema braci preko Drine i Save svedoci TOMOVIMA koliko bi lako paktisticki deo Srbije pristao na NDH (kao sto je i pristao). Pisao sam o kriminalnoj i neodbranjivoj prirodi priznavanja Banovine Hrvatske na ovom i drugim tredovima. Inace povratkom monarhije 1945 Hrvatska bi bila VECA nego tada stvorena (takodje prevelika) SR Hrvatska jer je predratna hrvatska vladajuca klika rat provela kao lazno 'jugoslovenski' orijentisana u Londonu, i Banovinu Hrvatsku bi trazili kao deo predratne pogodbe (a od londonsko-beogradskih kapitulanata bi je bez muke dobili).

Preporuke:

Jedini normalan komentar na sve ovo je: sta nas bre briga.

Preporuke:

&bobby zee
Vaša lepo iskićena priča,protivureči zdravom razumu.Vi kažete da je"Staljin molio zapad da se stane na put Hitleru".Tako vi zamišljate državnu politiku.Svi su podmuklo i uskogrudo i gnusno gledali da drugog upropaste.Sovjetski savez se nije razlikovao od drugih.Staljin je odmah po dolasku na vlast počeo da vodi velikorusku(nacionalističku)politiku.I delom i rečju.
Bez skrupula.
Pa je Liga naroda bila"razbojnička pećina"a sutradan dobrodošla.Zbog ultraradikalizma Kominterne(koja je slepo radila po diktatu Staljina)rasturen je jak radnički pokret u Nemačkoj.Napadani su socijaldemokrati jer su po Staljinovoj oceni oni fašisti.Uz ne veliko preterivanje govorilo se da "ne bi bilo Hitlera da nije bilo Staljina".
U španskom građanskom ratu njegova tajna policija vodila je svoj rat protiv onih koji nisu bili komunisti.Po nalogu Kominterne francuski komunisti su glasali protiv kredita namenjenih odbrani.

Preporuke:

@ Vlada Kanada 2

Premnogo je Srba doživelo sudbinu Kneza Pavla da o njima mnoge generacije Srba uče da su neprijatelji sopstvenog naroda.

Sta je to toliko strasno u sudbini kneza Pavla? Pored svih neodgovornih i neslavnih odluka koje su MNOGO kostale srpski narod (PAVLE je POTPISAO da Sid, Brcko i Dubrovnik zavrse U HRVATSKOJ, a onda potpisao i Trojni pakt), covek je WW2 proveo u letnjikovcu u dubini kolonijlne sigurnosti Britanske Imperije (dakle, dok su stanovnicima Londona, Beograda, da o Srbima u NDH i ne pricam, nacisti od zivota cinili pakao, Pavle je imao srecu da pripada privilegovanom vindzorskom krugu. Ziveo je udobno i bezbrizno do kraja dugog zivota u luksuzu.

I prekinite vise s tom patetikom i licemerjem odbrane kapitulacije - iz Kanade. UVEK pobegnete iz rasprave kad Vam to kazem. Propagirajte pakt sa Hitlerom u SVOJOJ zemlji i predlazite ga svojim (kanadskim) sunarodnicima

Preporuke:

nastavak Kada se 1936 Staljin dogovorio sa Lavalom,nije se udostojio da obavesti komuniste koji su i dalje ne znajući za dogovor glasali protiv kredita za odbranu.
Za pakt Molotov-Ribentrop on kaže"Našoj zemlji osigurali smo tako godinu i po mira i dali joj mogućnost da pripremi svoje snage"videti J.V.Staljin RATNI GOVORI A upadom u Poljsku odmakao je ruske granice 200 km radi sigurnosti države.
Tako je vodio istu politiku kao i ruski carevi u 18 stoleću, kada su da bi parirali Pruskoj učestvovali u tri podele Poljske.DA NE NABRAJAM VIŠE KAKO SE DOVIJAO DA DRUGE GURNE A SVOJE SPASI.
Pa što ovo ne komentarišeš.Pa gde je tu ISTINA,čast,pravda,antifašizam.BOLjŠEVIK VODI POLITIKU RUSKIH CAREVA.ŠTA JE OVDE LAŽNO ODELO, A ŠTA PRAVO.

Preporuke:

@ BobbyZee
Izdržite, niste sami!
Pozdrav!

Preporuke:

@ seljak bezemljaš

Da s tim sto nisam ja nista 'iskitio' nego naveo opstepoznate cinjenice. Nemacka socjaldemokratija je (upravo svojim uskogrudim burzoaskim kukavickim antikmunizmom) bila fakticki SAVEZNIK nacistima. Nemacki komunisti su sebi dozvolili da budu udavljeni bez borbe (nije Telemana STALJIN terao da trazi kompromis sa djavolom - nacistima - i zajednicki odrzava strajkove s njima nego su to nemacki komunisti radili sami). Uostalom, mnogo je nemackih borbenih komunista posle dolaska nacistickog zla prebeglo - u SSSR, JEDINU kucu svetskog antifasizma pre, za vreme i posle rata.

A protiv Hitlera je STALJIN pozivao Zapad SVE vreme. JEDINI je predlagao politiku 'Narodnog fronta' JEDINI se postavio prema Soaniji kako je trebalo. JEDINI upozoravao da zver mora da bude zatucena NA VREME.

'Velikoruski nacionalizam' prosto nije postojao. Ko onda opismeni i emancipova one silne neruske narode SSSR i uvede u modernost CITAVE etnicke grupe za vreme Staljina?

Preporuke:

nastavak Da li su komunisti učestvovali u ustanku zato što su bili protiv Hitlera ili zato što je Hitler napao Sovjetski savez Koju su to domovinu i koga branili.Da li je sedam sekretara SKOJA dolazilo iz strane zemlje(Sovjetskog Saveza)naoružani da dižu revoluciju.Da li su po nalogu Kominterne rasturali Jugaslaviju na one delove na koje se i raspala devedesetih.Da li su kada je zatrebalo,po stranom nalogu prividno se odrekli svega,sve pozvali u borbu da bi sve prevarili(ne računamto što su 1944-1945 opljačkali sve što se dalo opljačkati)
Da li je vama jasno kakvu su priču pričali a kakvu su nacionalnu politiku vodili.
Zašto su kao antifašisti u vreme pokolja Srba u NDH,kada je SPC javljala o 300.000. ubijenih Srba iz Moskve preko radiostanice Slobodna Jugoslavija to krili i javljali da nikada nije bilo teže hrvatskom narodu.Veljko Vlahović je bio na čelu radiostanice.
Kada su 1948 izbačeni iz škole rekli su zapadu da su sami napustili školu i radili za njih.

Preporuke:

Javljam se kao poslednji(verovatno)za diskusiju,pošto vidim da svaki događaj a' priori kod Srba dobiva ideološki karakter.Na sličnu temu u svom komentaru od 07.1o,napisao sam, da na sahranu kneza Pavla treba gledati kao na civilizacijski čin,bez da se ulazi u strasne ideološke polemike.Sam knez Pavle na sednici krunskog veća od 05.03.1941.reče, da Hitlerovi zahtevi "imaju karakter ultimatguma".Posle bitke lako je biti general.Nikada nisam pripadao drugoj ideologiji(niti ću)osim levice,ali se ne mogu složiti sa isključivošću pojedinih kolega.KPJ pravi katastrofalne greške(poziv na oružani ustanaka posle Drezdenskog kongresa,u partiji se stalno vodi frakcija borba,M.Pijade nudi ustašama kolaboraciju,1948.i IB i konačno njena poptuna ideološka implozija i raspad zemlje u krvavom građanskom ratu).Na kneza Pavla i druge ljude treba gledati optikom vremena iz koga su delovali.W.Čerčil 1939.izjavi,da bi V.Britanija bila srećna da ima sinova poput Hitlera.itd.itd.

Preporuke:

@ G. Stanic

Da ne bude zabune, nisam Pavla ni pokusavao da tumacim kao coveka koji je bio neki ideoloski fasista. Jer nije. Ponovih (dva puta) da mu sse SIN borio kao engleski pilot (a mogao je da sed u Keniji s porodicom). Nego mi ovi koji "vole" Pavla ZATO sto je potpisao pakt s Hitlerom, izazivaju reakciju.

Oko ovoga bih hteo da vas pitam:

M.Pijade nudi ustašama kolaboraciju

Da li je ovo tacno? Slazem se da je politika KPJ nakon Drezdena bila nacionalno sramna (medjutim, tada je vode mahom frustrirani Austro-Ugari a INICJALNI srpski komunisti bivaju marginalizovani e da bi im Tito kasnije namestio cistke). Medjutim, oko Pijadea mi se cini da NIJE delio tu proustasku politiku. MNOGO se pisalo o njegovom 'sporazumu' sa Budakom u mitrovackoj kaznioni, da bi se na kraju ispostavilo da je rec o - nedicevskoj propagandi (Budak je tad bio na Lipariju i Pijade ga izgleda nikad nije ni video).

Osim toga, DOKUMENTOVANO znamo da je Pijade bio srpski patriota.

Preporuke:

Nisam komunista po opredjeljenju, ali sam antifašista. Da li, vi rojalisti, onda želite u Evropu koja je vlasništvo Njemačke? To pitam jer smo otprilike pred istim pitanjem kao onomad knez Pavle! Kako možete biti protiv bombardovanja Srbije, protiv svega što nam rade sa Kosovom, a u isto vrijeme smatrate da smo trebali da se spasemo uz Hitlera! Ili biste najradije da budete polu-antifašisti a polu-ustaše (jer to je slovenska varijanta nacizma!)?
Drugi momenat je pozivanje na obrazovanje kneza Pavla. Da se razumijemo, on je naš i drago mi je što je sahranjen u Srbiji, jer nije imao lošu namjeru prema svom narodu. Ali ako je vama argument njegovo obrazovanje, ja vam kažem da je Solunski front prošao nepismeni srpski seljak velikog i poštenog srca. Srbija je pobjedila u Drugom Svijetskom ratu žrtvom nepismenog srpskog seljaka a ne perom Vladimira Nazora. Ono što je učinio Tito Srbima dolazi poslije, a to je mirnodopski zločin prema Srbima. No, to je druga tema.

Preporuke:

@ Stanić Milan

G. Staniću, mislim da se ne dovodi u pitanje sam civilizacijski čin sahrane kneza Pavla, već vrednosni stav države prema knezu i dinastiji Karađorđević, s obzirom da je sahranjen uz državne počasti. Kako ste ispravno izneli da je pakt predložen u vidu ultimatuma, onda se zna kako suverene države reaguju kada im se uputi ultimatum. Već sam pisao o N. Pašiću i njegovom stavu prema ultimatumu, a sada ću, jer su nam događaji bliskiji, o ultimatumu iz Rambujea 1999. Uveren sam, da bi ogromna većina onih koji iz čistog antikomunizma ili prikrivenog fašizma, brane kneza, osudilo Miloševića, da je potpisao Rambuje. Odbacivanje ultimatuma iz Rambujea, je civilizacijski čin jedne države, bez obzira koliko je mala i slaba. Država je suverena ili to nije ili brani suverenitet ili ga predaje, bez obzira na veličinu ili jačinu. Da ne govorim o eventualnom bekstvu porodice Milošević iz zemlje, tokom bombardovanja. Nadam se da ćete se složiti, da u istim situacijama, treba isto suditi!?

Preporuke:

&bobbi zee
Vi ponavljate ono što je Staljin rekao o socijaldemokratama 1924.Da su blizanci fašizma.
Kako vam ne dosadi ta žvaka stara 90 godina.Posetio san DAHAU LOGOR,prvi konc logor,osnovan 1933.Ostavili su kosti i socijaldemokrati.Koje je Staljin pozvao kada su mu zatrebali.
Vi mešate ideologiju i činjenice.Zamišljate državnika,ovde Staljina da radi po principima vašeg komšije.Njegova politika u španskom građanskom ratu je vrlo kontroverzna.Vodeći računa o zapadnim zemljama obuzdava komuniste i protiv je eksproprijacije veleposednika.Vrlo nevoljno ulazi u intervenciju.Ucenjuje vladu slanjem municije da bi izbacili druge levičarske grupe.Šalje tajnu policiju koje vodi Antonov-Ovsjenko i fizički odstranjuju druge levičarske grupe.O tome je u pričama pisao i Danilo Kiš.A po vama komunisti,ne lažu,ne var

Preporuke:

NASTAVAK Pitanje koje traži odgovor
ZAŠTO JE KNEZ PAVLE FAŠISTA ILI NjIHOV SIMPATIZER STALjIN NIJE IAKO JE POTPISAO PAKT,UZEO DEO POLjSKE,BALTIČKE REPUBLIKE..Posle propasti Poljske Ribentrop dolazi u MOSKVU I PRAVI SE SPORAZUM O PRIJATELjSTVU.Da ga ne citiram Staljin više nije poslovni partner Hitlerov,VEĆ SAUČESNIK.
KADA POSTAJE ANTIFAŠISTA
Da li postaje antifašista 22 juna.Ja bih rekao,nekoliko dana kasnije kada se osvestio.
Kako izgledaju pravda i istina na primeru Francuske.Višijevska Francuska ima katoličku diktaturu,vrstu francuskog fašizma,većina radi za nemačku ratnu mašinu,intelektualci štampaju u okupaciji knjige,40.000 francuza se samo 1943 godine javlja u antiboljševičke legije,pokret otpora je brojčano beznačajan.Ta Francuska je pobednica antihitlerovske antifašističke koalicije.Logično da tu spada Hrvatska.A naše filmadžije dobile pare da snime kako smo imali logore.

Preporuke:

&robespjer
Kada već voliš da sudiš sudi Staljinu.Potpisao je dva pakta sa Hitlerom.Da li ga antifašistom čini to što je imao veću teritoriju,više tenkova a nema Hrvate.
Uzgred samo nama je razbijao državu preko komunista računajući da je to dobro za SOVJETSKI SAVEZ.

&FILOSOFIJA
Da li čovek može da posmatra događaje kao biolog bubu i da donosi sudove a da se na njega niko ne baci blatom.

Preporuke:

1.
Mi smo zaista 1804. ratovali protiv cele Turske ali smo trpeli okupaciju od 1389. do 1804. Ako navedem velikog despota Stefana Lazarevića koji je kao turski vazal Osmanlijama doneo pobedu nad združenim evropskim krstašima u bici kod Nikopolja a Srbiji obezbedio period procvata i mira do 1459 - onda će neki bukvalista iz drugosrbijanskog tabora toga da se dočepa i nakaradno protumači.
Srbi su brojčano mali ali duhom veliki slobodarski narod. Ali ratovati protiv Osmanlijskog carstva tih nekoliko vekova bilo je jednostavno nemoguće. Isto tako je bilo nemoguće da Srbija sama ratuje protiv Nemačkog Rajha. Ništa ne podmećem. CEO EVROPSKI KONTINENT je od 1941. do 1945. bio ili fašistički ili kolaborantski ili okupiran. Kao saveznike ste naveli SAD koje nisu u Evropi, Rusiju koja se borila na svojoj teritoriji i V.Britaniju koja je zaista sama branila svoje OSTRVO. Dakle SAMA SAMO SVOJE OSTRVO. (!!!).

Preporuke:

2.
1941. je postojala kraljevina Jugoslavija ali je i običnim građanima, o političarima da ne govorim, već od 1934 - Aleksandrovog ubistva i dolaska Hitlera na vlast – bilo jasno da će se u slučaju rata koji se naslućivao, Nemačkoj suprotstaviti samo pripadnici srpskog naroda. Tako je i bilo. Dakle besmislena je Vaša primedba da je 1941. postojala Kraljevina Jugoslavija. Ne razumem ni tačno značenje formulacije „svrstavanje protiv fašizma“. U ratu postoje armije, frontovi, bitke. Koje su to bitke vodile Francuska, Finska, Belgija, Holandija.....? Većina Belgijanaca, Holanđana, Danaca je (verovatno) bila protiv fašizma ali im nije padalo na pamet ni da ratuju ni da organizuju pokrete otpora. Pri tom, te zemlje nisu prošle golgotu Prvog sv. rata a 1941. su dočekale kao moćne kolonijalne sile za razliku od Srbije u kojoj su mnoga domaćinstva još uvek bila bez muških glava a retke bile kuće bez sinova invalida. Da ne govorim da za te zemlje sigurno ne bi važilo pravilo „100 za jednog“.

Preporuke:

3.
Rat u Evropi je dobila Crvena Armija. Sama. Tačnije ruski narod. Ni toliko filmovano iskrcavanje u Normandiji, ni evropski pokreti otpora koji su se svodili na diverzantske akcije tamo gde ih je bilo, nisu ni za jotu promenili ishod rata. Bez Crvene Armije danas bi Evropljani koji pompezno slave Dan pobede nad fašizmom živeli u Nemačkom Rajhu.
Na Pacifiku rat je dobila SAD.
Drugi sv. rat su dakle vodili i dobili SSSR i SAD. Evropske zemlje su bile ili fašističke ili kolaborantske ili okupirne. Na teritoriji raspadnute Jugoslavije je besneo ustaški genocid nad Srbima i postojala su 2 pokreta otpora. D. Mihajlovića koji je bio usmeren na oslobađanje zemlje od Nemaca uz svest o mogućim pogubnim posledicama tog otpora u situaciji vojne izolacije i nemačkih represija - i partizanski koji je bio usmeren na promenu društvenog sistema.

Preporuke:

4.
Za SSSR Drugi sv. rat je bio Otadžbinski rat. Uprkos svih Staljinovih grešaka i surovosti prema sopstvenom narodu, ruski čovek se borio za svoju otadžbinu.Za srpske komuniste Drugi sv. rat je bio prilika da se uspostavi komunizam uz moto „Srbija će biti komunistička makar bila bez Srba“.
Zašto stalno koristite rečenicu - "strana koja nije želela da potpaljuju peći u Aušvicu i da joj komanduju jasenovački koljači"? Slikovite formulacije nisu argument. Peći u Aušvicu su potpaljivali Nemci a ne ni Belgijanci, ni Holanđani, ni Francuzi.... pa ne bi ni Srbi. Jasenovca uopšte ne bi bilo da je Srbija drukčije postupila. Uzgred, komunisti nisu požurili da oslobode žrtve jasenovačkih koljača.

Preporuke:

@ seljak bezemljas, može ako ima muvlje pamćenje. Sasvim je jasno da u istoriji ne treba tražiti apsolutne istine ili apsolutne kategorije anti ili pro. Zato Staljina ipak i pored svega određuje pobjeda nad Hitlerom, iako je tu borbu izvjevao narod ne zbog komunzma već zbog slobode. Staljin je tu pobjedu prigrabio. Dakle, izađite iz kategorija dobar, loš, zao. Ni ja ne volim Staljina ali volim pobjedu Rusije na čijem čelu se slučajno nalazio on. Da je bio bilo ko drugi, Rusija bi opet pobjedila. Šta se događalo u međuvremenu, potpuno je nebitno.

Preporuke:

Jedno je sahrana, drugo je revizija istorije

Sahrana nije smela da se uradi na najavišem državnom nivou i ne sme da prati promenu mišljenja o politici Kneza Pavla.
Ako je sahrana ispraćena na najvišem državnom nivou, a Knez Pavle je poznat u svetu kao čovek koji je uveo zemlju u Hitlerov savez, kakvu smo onda mi poruku poslali svetu u pogledu fašizma tj. antifašizma?
Mogao bih da razumem ljudski strah jugoslovenskog vrha od mogućeg napada Nemačke ali ulazak u pakt isto je kao i kad danas kažu trebalo je da uđemo u Nato da nas ne bi napao ili to treba da uradimo.
Očigledno je da je Milošević, koji je imao jaku opoziciju u zemlji, imao više hrabrosti od Kneza Pavla.

Preporuke:

Kolaboracionizam kao narodna crta

Odmah da kažem ne i jedina. Jugoslovenski vrh se nije ozbiljno spremao za odbranu naroda i države. Ponašao se i pre rata kolaboracionistički kao i njihovi pučisti još je veći apsurd. Pučisti su se trudili da očuvaju zemlju u Trojnom paktu, zbog kojeg su inače i izvršili puč, sa istim obrazloženjem kao i prethodna vlast, zbog kojeg su je i oborili. Zatim dolazi Nedić i Ljotić, u C. Gori separatisti i četničke formacije, Vančo Mihajlov u Makedoniji, ustaše u Hrvatskoj, emigracije različitih ideologija itd, opozicija u Srbiji devedesetih, današnja vlast.
Interesantno je da je jedino omražena Kominterna zauzela stav, za čudo mnogih nacionalista, da Jugoslaviju treba braniti, pa 1936. komunisti u Jugoslaviji pokreću saradnju sa pojedinim građanskim strankama u Hrvatskoj u borbi protiv ustaša.

Preporuke:

Šta je to antifašizam?

Antifašizam nije pao sa neba. Pre njega postojala je neka istorijska praksa koja je opredelila ljude za borbu protiv fašista. Sadržaj antifašizma je bio i treba da ostane bobra za celovitost zemlje, nezavisnost, suverenitet, protiv eksploatacije, rata, totalitarizma, šovinizma. Nažalost današnji neoimperijalizam EU kroz njene duple standarde i nacionalističku politiku pojedinih sila i SAD sa Nato-m ima mnogo podudarnosti sa fašističkim metodama.
EU i SAD su podržali neofašizam u Hrvatskoj početkom dedesetih, na Kosovu, deceniju nakon toga, rehabilitacije fašizma ima i u drugim zemljama.

Preporuke:

5.
Stav da su se srpski komunisti borili za uvođenje komunizma a srpski četnici za oslobađanje od Nemaca – uopšte ne znači biti pristalica ni monarhije, ni Karađorđevića. Ne znači ni biti načelno protiv komunizma. Znači –da budem precizan - biti protiv srpskih komunista KOMINTERNOVSKE ideologije koji su sa tezom o srpskom narodu kao porobljivačkom najveća nesreća koja je zadesila Srbiju. Deca tih komunista su danas najvatreniji drugosrbijanci koji u drugom obliku nastavljaju tu priču pozivajući paćenički srpski narod na „pokajanje“ i „suočavanje sa sopstvenim krivicama“.Svakome ko iznese činjenice o antisrpskoj prirodi srpskih komunista i pokreta koji su organizovali u Srbiji u Drugom sv. ratu, sledi podmetanje da su fašisti i ljubitelji onih koji su nas bombardovali.
Konačno, mislim da P.Karađorđević nije trebalo da bude sahranjen uz vojne počasti ali je trebalo da bude sahranjen u porodičnoj grobnici.

Preporuke:

@ seljak bezemljaš

Koliko se god Vi upinjali da dokažete suprotno, istorijske činjenice su neumoljive. One su sledeće:
- SSSR i Nemačka, nisu imale ugovor o savezu, već ugovor o nenapadanju;
- takav ugovor je napravljen nakon što su iscrpljena sva moguća dipl. sredstva za vojni savez sa Francuskom i V. Britanijom;
- pomenute zapadne zemlje, ne samo da nisu bile voljne da zaključe ugovor o savezu (što se vidi iz drugorazredne delegacije poslate u Moskvu, kojoj je trebalo četiri meseca da stigne na pregovore), nego su i direktno uticale na susedne zemlje SSSR, da nikako ne dopuste sovjetima prodor na njihovu teritoriju u slučaju nemačke agresije;
- neću obrazlagati, zna se kako je prošla Čehoslovačka, iako je imala francuske garancije, samo podsećam;
- V. Britanija u to doba, već ima zaključen pakt o nenapadanju sa Nemačkom;
- važno je ne zaboraviti, a to niko ovde ne pominje, opasnost sa istoka - Japan;
- SSSR je pretila realna opasnost rata na dva fronta;

Imajući sve ovo u vidu...

Preporuke:

SSSR zaključuje Pakt o nenapadanju sa protokolima o podeli interesnih sfera. Zemlje koje su ušle u int. sferu SSSR (da ih ne nabrajam) omogućile su u potpunosti uspešniju odbranu zemlje tokom rata, a naročito se to pokazalo tokom leta i jeseni 1941. Pakt o neutralnosti sa Japanom iz aprila 1941. je jedna sjajna pobeda sovjetske dipl. koja je izbegla rat na dva fronta.

Uprkos paktu sa Nemačkom, SSSR i dalje nastavlja pregovore sa V. Britanijom o savezu, čak i sa SAD. Čerčil, koji je tada bio ministar mornarice, izjavljuje da to što je SSSR postavio granice po protokolu sa Nemačkom, apsolutno neophodno za bezbednost SSSR.

Iz instrukcije Molotova, ambasadoru SSSR u Londonu, Majskom, kaže se (nažalost, ne mogu sve da izložim, samo ću najvažnije): ''da glasine o savezu SSSR sa Nemačkom, podgrevaju ne samo neki elementi u samoj Nemačkoj, kako bi zbunili VB i Francusku, nego i neki agenti VB i Francuske, koji žele da iskoriste imaginarni savez sa Nemačkom, za ciljeve unutrašnje pol.''

Preporuke:

Zaključak:

- nenapadanje nije isto što i savez;
- SSSR nije kriv za propast pregovora sa Zapadom;
- Zapad žrtvuje Čehoslovačku da bi se Hitler približio SSSR;
- Zapad je huškao Hitlera na SSSR;
- SSSR ne želi rat na dva fronta;
- SSSR je svestan neizbežnosti rata, o kojem je govorio još od 1935. i Sedmog kongresa Kominterne;
- SSSR paktom o nenapadanju dobija na vremenu;
- dobijanje interesnih sfera je u cilju bezbednosti zemlje i udaljenju granica u slučaju napada;
- SSSR nastavlja pregovore sa Zapadom i nakon pakta sa Nemcima, a počinje pregovore i sa SAD;
- SSSR se obezbeđuje od rata sa Japanom koji je trebao sa Nemačkom da ga stavi u sendvič;
- svi ind. potencijali SSSR se stavljaju u službu predstojećeg rata;
- SSSR se trudi da ničim ne da povod koji bi se mogao protumačiti kao kršenje pakta;
- SSSR se u ratu sve do 1944. borio sam;
- SSSR je dao najveće žrtve u slomu Nemačke;
- SSSR je pobedonosno ušao u Nemačku i zadao smrtonosni udarac Hitleru...

Preporuke:

Sovjetski antifašizam, danas pokušavaju da ospore, samo neznalice, fašisti ili neoliberalno orijentisani antikomunisti. A s obzirom ko ovde u Srbiji stvarno vlada od 5. oktobra - SPC, nije ni čudo sa stanovišta njenih idola koje promoviše narodu, što se uloga SSSR izjednačava sa fašističkom. Jer sve one tri kategorije, gore navedene, su vatrene pristalice SPC koje ona zdušno podržava i neguje. A kako je verska nastava uvedena u škole, naša deca će učiti kako su u SSSR bili fašisti, a kako je u Nemačkoj bio čika koji je radio posao Sv. Save. Zato se i ne treba čuditi mnogo ovom sve većem i narastajućem talasu obožavatelja raznih formi fašističkih ideologija, koje su kulminirale prošle nedelje. I sve tako, dok normalna Srbija ćuti. Dokleće, ne zna se.

Preporuke:

David Novaković@

Vašu petokraku ideologiju treba zakopati u muzej, zajedno sa onom koja Vam je radila o glavi. manite se više Srbije. dosta nam je podela. puka sam sirotinja od danas do sutra,od roditelja nasledih samo bronhitis i još neke sitne smetnje,nismo stigli da se obogatimo jer nam je više od pola porodičnog stabla najbolje godine provelo u rovovima i oko rovova. zašto šovinista? koliko shvatih gospon socijalista želi da nas usreći. i sad sam šovinista zato što rekoh da ide u Hrvatsku da tamo narod usrećuje. ako im šaljem tamo usrećitelja znači da im želim dobro. odakle vam da sam šovinista?

Preporuke:

David Novaković@

ne znam za narod,ali je vama dogorelo do nokata verovatno od kucanja na tastaturi. samo da prođe ovaj oktobar pa da se revolucionarne strasti smire.

Preporuke:

Ne počinjite ništa bez nas!Zajedno ćemo otkopati sile mraka koje reakcija pošto-poto hoće da sahrani.Posle toga ćemo da zavedemo poredak.

Preporuke:

@BobbyZee
Nije Mile Budak potpisivao sporazum, već Stipe Javor, a propaganda koja je lansirala tu laž nije Nedićeva, već komunistička, kao i u "slučaju Plenča" kada je SFRJ sačuvala Kurta Valdhajma. Pošto se pozivate na istoriju, bilo bi dobro da korisite dokumenta. Ali, to je najmanji problem. Mnogo veći je taj što Vi uopšte ne razumete dubinu naše nacionalne i državne tragedije. Odnosno: vama su Srbi "ok" sve dok u milionima ginu za ciljeve koji su Vama i "antifašistima" pozitivni. Pričate o tome kako bi svrstavanjem uz Hitlera "potpaljivali peći", a Hitler bi nas zgazio, jer sporazume ne poštuje? Pa, da li je fašista i potpaljivač peći Onaj naš diplomata koji je gotovo sam izradio tekst sporazuma? Malo je nezgodno njega optužiti, a? Pa vijamo fašiste po Oplencu, to su, ionako samo srpski prinčevi. Ko je takav sporazum prihvatio i potpisao? Švedska. Da li je napao Hitler? Nije, ostala je neutralna. Temelj onom što zovemo švedski standard udarili su nacisti.

Preporuke:

@BobbzZee 2
Na ullazu u muzej u Helsinborgu stoji velika slika kralja Aleksandra sa tekstom da je Švedsku spasao od smrti gladi, šaljući vagone i kompozcije sa hranom, 1934. Ali i taj Aleksandar je prema propagandi koju zastupate - fašista. Njegovo ubistvo u Marseju, organizovali su Britanija i Italija, tada najveći prijatelji. Pavelić i Horti su britanski ljudi, zato nisu ni izručeni, o Paveliću je te podatke dokumentovala S. Avramov. Ali, ni Švedsku ni Britaniju danas niko ni u snu od vas "antifašista" ne naziva fašističkim zemljama, niti njihove kraljeve fašistima. Britanija je vodila i vodi britansku, a Švedska švedsku politiku. Jedino po Vama i "antifašistima" mi treba da vodimo "klasno svesnu, naprednu, revolucionarnu", a ne srpsku politiku. Koliko godišnje Srba treba da bude ubijeno, masakrirano, da biste vi, "antifašisti" bili zadovoljni?

Preporuke:

6.
I da završim, smatram da je Slobodan Milošević trebalo da bude sahranjen u Aleji Velikana i siguran sam da će jednog dana to i biti. Tokom života je doživeo metamorfozu od klasičnog srpskog komunističkog aparatčika do državnika-patriote koji je pokušao nemoguće. Suočen sa strašnom odmazdom koja je Srbiji pretila od "antifašističke" Evrope (kojoj mi sada treba da se udvaramo i da razmišljamo kakve "poruke" joj šaljemo sahranom P.Karađorđevića u porodičnoj grobnici), dakle suočen sa mogućnošću odmazde zbog svoje antiglobalističke i antiimperijalne politike, Milošević je kao odgovoran državnik i patriota postigao najviše što se moglo - Rezoluciju 1244. U tom smislu on se svrstava - bez preterivanja - u red srpskih vođa, političara, vladara, kako hoćete, u rangu Despota Stefana.

Preporuke:

@Tuta Bugarin
Dragi Tuto, Bugarine, u vreme kad je fotografija nastala američki list Tajm proglašava Hitlera za ličnost godine, Čerčil izjavljuje da je Adolfa sam bog poslao Nemcima, Staljin razrađuje plan o podeli Čehoslovačke i Poljske sa Hitlerom i sklapa ugovor o nenapadanju. Da ne kažemo da je Hitler u to doba lider evrointegracija takoreći. I gle, knez Pavle, zločinac jedan, slika se sa Hitlerom umesto da mu lupi pred objektivima šamarčinu i tako pošalje poruku narednim pokoljenjima i Tuti Bugarinu kakav je mamlaz bio. Ali nit je poruka poslata nit je knez Pavle bio mamlaz. Ali isto tako niti Tuta Bugarin povlači bilo kakvo naravoučenije niti povlači bilo kakve paralele.

Preporuke:

@BobbyZee 3
Da, Srbi su strahotne žrtve dva svetska rata, ali i posleratnih perioda. Srpska istorija XX veka je tragična, neopisano tragična. Kako se završilo naše opredeljenje za antifašizam? Tako što smo dobili pravosnažnu presudu za genocid! Ako se držite moralnih načela "savremenog i progresivnog sveta" "univerzalnih vrednosti" i sl, onda nemate pravo da se pozivate na srpske žrtve ratova 1990-99. Ali, ne, Vi i "antifašisti" manipulišete: prihvatate sve srpske žrtve, pošto se uklapaju u demonsku floskulu: dobar Srbin-mrtav Srbin, a loše smo mi pobili, jer su fašisti. To što zastupa većina komentatora, pa i ja, nije revizija istorije, već vapaj za malo milosti prema ovom narodu i ovoj zemlji.

Preporuke:

@ Robespijer

nije ni čudo, što se uloga SSSR izjednačava sa fašističkom.

Kakva je konkretno razlika izmedu SSSR-a, Hitlerove Nemacke i Britanije u odnosu prema homoseksualcima?

Staljin je uveo slanje homoseksualaca na rad u logore.

Britanija ih je slala u zatvore i ubrizgavala im injekcije hormona.

Nemacka je bila daleko liberalnija, zbog cega su u njoj ziveli mnogi britanski homoseksualci, npr Christopher Isherwood, po cijem delu je snimljen film Cabaret s Lizom Minnelli.

Hitler je ove liberalne norme kasnije izmenio, uskladivsi nemacke zakone o homoseksualnosti sa britanskim i sovjetskim.

Vi ovde neumorno opravdavate Britaniju i SSSR, predstavljajuci Hitlerovu Nemacku kao vece zlo.

Umesto da se stidite srpskog ratnog saveznistva s homofobnom, rasistickom i genocidnom tvorevinom kakva je bila Britanska imperija.

Slusajuci vas, covek bi pomislio da je Hitlerova Nemacka, a ne Britanija, osvojila citav svet.

Eto sta je moc propagande.

Preporuke:

Francuzi Vaš način rezonovanja nazivaju méli-mélo, što će reći konfuzna mešavina.

Preporuke:

@ anonimni

Sta je vama konfuzno u ovome sto sam napisao?

Preporuke:

Kao što sam i predpostavio, obesprvljeni ste, ali zaslepljeni mržnjom ne vidite gde je rešenje problema.

Zbog Vašeg izrazitog antikomunizma odbacujete mnoge stvari koje je levica uspela da nametne kao civilizacijsku normu od štrajkova, socijalne pomoći, države blagostanja, jednakosti, do solidarnosti (slično kao i Nikolaj Velimirović).

Niko ovde ne govori o reprizi Oktobarske revolucije, već o rušenju ovog sistema i izgradnji jednog pravednijeg društva. Ali Vi bi ste pre bili siromašni u jednom konzervativnom društvu nego se odrekli nekih predrasuda zarad bolje budućnosti.

Možete se igrati rečima gospodine, ali Vaša teranje ljudi u Hrvatsku je odraz primitivizma i šovinizma.

Preporuke:

Neke stvari Vam ili očigledno nisu jasne ili se pravite ludi. Pogledajte moju repliku Robespjeru, poslednji komentar na temi Posmrtni ostaci kneza Pavla, kneginje Olge i kneževića Nikole položeni u kriptu na Oplencu .

Komunizam, pa čak i kapitalizam, nikada neće biti izjednačeni sa fašizmom/nacizmom.

Pošto ste neumorni apologeta nacističke Nemačke predlžem da stupite u kontakt sa ostalim revizionistima i onima koji pokušavaju da relativizuju zločine nacista iz redova Nacionalnog stroja, Srbske akcije ili Obraza, pošto Vam je zajednički cilj da prikažete fašizam u drugačijem svetlu izjednačavajući ga sa drugim ideologijama (koliko god one bile loše, uvreda je porediti ih sa fašizmom).

Preporuke:

Da se korigujem. Vaš komentar je konfuzan odgovor na još konfuzniji, tačnije besmislen Robespjerov komentar. Na taj komentar nemoguće je nekonfuzno odgovoriti sa 1000. znakova. Zapravo moguće je i sa dve reči, ali na ulici, ne na ovom sajtu.

Preporuke:

Uz izvinjenje sto su odgovoriti sazeto (jer besmisleno bi bilo da odgovaram sa DESET komentara koliko mi je upuceno od strane Strojeva i Jednoroga), obecavam da cu se drzati sustine. Prvo Strojevi:

- u eksplikaciji koju ste napisali, mi se u dosta stvari zapravo slazemo, tojest PONOVILI ste neke od tacaka koje sam Vam napomenuo u inicijalnom odgovoru. Naravno da je SAMO srpski element u Jugoslaviji bio LISTOM antifasisticki (pazite, raskid sramnog pakta podrzavaju SVI srpski krugovi, pa i medjusobno iskljucivi, od Srpskog kulturnog kluba, SPC i veterana WW1, do srpskih aktivista KPJ). Ja sam samo reagovao na Vase izjednacavanje SRBA kao elementa u Kraljevini, i tadasnjeg pojma Srbije (koja em nije postojala - u banovine ju je utopio Aleksandar Prvi - em se pod tim pojmom,l nazalost, kao i danas podrazumevla ponajpre predtkumanovska Srbija, geografski i kulturno). Srpski narod je van te Srbije ziveo u procentu od 50% i utoliko je neprecizna Vasa teza da je SAMO Srbija ostala.

Preporuke:

Dakle, srpski otpor NIJE bio ogranicen samo na Beograd i Kragujevac, nego su se Srbi LISTOM digli, gde god su ziveli od Une do Skoplja (a gde su se nasli u manjini tu su doziveli stravican genocid, koji bi doziveli i podelom interesnih sfera naci-zemalja u slucaju postovanja sramnog pakta... beogradska klika - kao i komunisti nakon nje posle oslobodjenja zemlje - na vlastiti narod VAN Srbije nije mislila uopste jer da jeste, ne bi najpre dozvolila Banovinu Hrvatsku, a srpski narod, pobednik TRI rata s pocetka veka, rasturila po tudjim banovinama e da bi se umilila porwazenim Austrougarima koje je postavila na kormilo drzave: znate i koliko je austrijskih oficira dovedeno u vojsku na mesto nasilno penzionisanih heroja sa Soluna). Zato i reagovah na Vasu tezu da bi Srbija ratovala s jednom Norveskom i koga vec pobrojaste, jer je teza netacna.

Preporuke:

Oko kvislinskih zemalja, inace, naravno da su UCESTVOVALE u nacistickim najezdama. Na Staljingrad su jurisali Hrvati i Rumuni, Spanci i Belgijanci, logore cuvali i u njima ubijali SVI fasisti, od Ukrajinaca do 'neutralnih' Svedjana koji su Hitleru idejno pomagaali u Holokaustu.

Pred Hitlerovim bunkerom su izginuli francuski nacisti. Nama u tome nije bilo mesto, i danas bismo ponovo izabrali drugu stranu. I ja sam na to ponosan. VELIKI je moralni kapital sto su Srbi JEDINI evropski narod koji NIJE imao aktivnu SS-jedinicu (Janjic nije uspeo da sakupi dovoljno nacistickih ljotcevskih kokosara za to). I toga se ne smemo odreci.

Preporuke:

@ jednorog

Mi smo vec raspravljali na slicnu temu. Malo je neuputno da mi se obracate s nekog objektivnog pijedestala, kad ste ovde itekako opredeljeni (SSSR i komuniste fanaticno mrzite, a volite Franka). Svedsku, kao prvo, nisam NIKAD dozivljavao kao 'antifasisticku' (gore napisah u par navrata da je svedska 'elita' bila do ociju u krevetu sa Hitlerom, a da su nacisticke prakse po Skandinaviji trajale do 1950ih). Engleski kolonijalizam i rasizam mi nije nimalo drag, ali Engleska se u WW2 nasla na boljoj strani covecanstva (kao i tada takodje sramotno aparthejdovska Amerika).Vasa uverenost da bi Hitler postovao sporazum sa Cvetkovicem (a JAVNO je pljunuo na sporazume sa Cercilom i Staljinom) prosto ne polaze ispit elementarno objektivne prirode.

Kao sto Vam je i ta jednacina o tome da nas je antifasizam doveo do presude za genocid, neodrziva (tako ste mogli da napisete i da nas je 1804 dovela dotle). Uostalom 'genocidnu' etiketu nam danas lupaju mahom dojucerasnji nacisti.

Preporuke:

Govorim o nedicevskim plakatima koji su "Jevrejina Pijadea" oznacavali kao potpisnika pakta s Budakom (koji tada nije bio u zemlji). Ovo za Javora stvarno ne znam i moram da proverim. Gore sam negde i napisao da je KATASTROFALNA (zapravo svesno sovinisticka) bila politika KPJ nakon Drezdena kada su na celu Partije krenuli da orgijaju frustrirani austrougari i srbomrsci.

Preporuke:

Ipak, inicijalni srpski komunisti u tom kolu nisu bili (ni Sima Markovic, ni Filip Filipovic, ni Milan Gorkic, ponajmanje veliki Srbin i junak WW1 Mustafa Golubic, a koliko znam o Pijadeu, covek je bio IZRAZITITO srpski patriota a toom WW2 je zastupao teritorijalnu agendu nista drugaciju od Moljeviceve... citajte Colakovica koji zbog toga kritikuje Pijadea u gotovo nepoznatim memoarima jer su izsasli uveliko nakon raspada Jugoalavije i poprilicno nezapazeni, i vidite te dve struje medju srpskim komunistima, jednu patriotsku koja ZNA s kim ima posla medju Hrvatima, i drugu potpuno kolaborantsku i nacionalno kapitulantsku).

Osim toga, KPJ je svoju saradnju s ustasama pocetkom tridesetih gorko platila, i shvatila dubinu te zablude jos PRE nego sto su poceli pokolji. Pogledajte proglas KPH po okupaciji, gde se HRVATSKI NAROD proziva zbog sramote nacizma, i upucuje na herojski primer Srba (uostalom, tada KPH vode Srbi, dok im Hebrang i drustvo ne namestise Kerestinec)

Preporuke:

I, premda NEMA opravdanja za nacionalno destruktivnu politiku KPJ tridesetih, isto tako nemojte da se pravimo mutavi ni na izdajnicke ustupke koje je velikohrvatskom projektu davala VLADAJUCA srpska klika. Aleksandar je svojim neumerenim jugoslavizmom RAZORIO kapital srpske pobede u WW1. Austrijske batinase,popove i slavljenike habzburskih rodjendana na celo drzave nisu doveli KOMUNISTI, nego SRPSKI ratni dezerteri koji su izdali vlastitu zemlju tokom WW1 (Stojadinovic i slicni, plus kamarila beogradskih nakupaca i profitera narodne muke). Pretecu NDH (Banovinu) stvorli su SRBI (Pavle, Cvetkovic i drustvo) sramnim povlacenjem pred Macekovim tihim sovinizmom. I SRBE preko Drine/Save ostavile na milost i nemilost rural-fasistickim strazama HSS. Nista cudno sto su se Srbi LISTOM odrekli te i takve kraljevine.

I ne podmecite (Vi i ostali). NIKo Aleksandra nije zvao 'fasistom', pa ni Pavla. Samo pakt smatramo katastrofom, a vi paktisti Pavla HVALITE zbog toga, jer su vam srca na Osovini

Preporuke:

Čovek ne može ostati ravnodušan u ovoj diskusiji,pošto prerasta u otvoren ideološki sukob.Zato nekoliko teza:
a)G-đa Jelisaveta nije nikakva "srpska Elektra",pošto je neprimjereno porediti nekog sa tragičnom epskom antičkom junakinjom,
b) i dalje tvrdim da je sama sahrana kneza Pavla trebala biti civilizacijski,a ne državnički čin,
c) što se tiče sudbine I Yu, njena sudbina je bila davno zapečaćena- ubistvom kralja Aleksandra u Marseju, koji je bio inicijator balkanskog sporazuma potpisanog u Atini 09.02.1934.("Balkan balkanskim narodima")
d) Iz tajnog arhiva grofa Ćana da se isčitati, da je na sastanku sa Ribentropom u Rimu 19.09.1940.zaključeno,"da što se tiče Grčke i Jugoslavije - radi se isključivo o talijanskim interesima,pa prema tome stvar je Italije da izabere rešenje"...
e) posle pada Stojadinovića grof Ćano u svom dnevniku od 7.02.1939.konstatuje"Odlaskom Stojadinovića izgubila je jugoslovenska karta za nas 90% svoje vrednosti"...
Pozdrav drugovima.

Preporuke:

U ideološkom galimatijasu,gde se kao kukavičije jaje želi proturiti teza o pogubnom delovanju komunističke ideologije,četnicima,nedićevcima,ljotićevcima,obrazima,germanofilima,anglofilima( i ne znam sve kome)evo istorijskih podataka:
a) Prema istraživanjima akdemika V.Strugara na jug.ratištu od 6.04.1941-15.05.1945. bilo je, u raznim periodima neprijateljske sile ukupno:
-nemačke:92 divizije,20 brigada,23 samostalna puka
-italijanske:41 divizija,4 brigade,19 sam.pukova,
bugarske:16.div. i 6 brigada,
-snaga tzv. NDH(ustaša i domobrana)16 div. i 40 brigada,
mađarske: 5 div. i 9 brigada,
-kolaboracionističke snage Nedića( Srpska državna straža,Dobrovoljačka vojska(Ljotić),četnički odredi,specijalna policija,žandanmerija i četničke formacije D.Mihailovića)
NOB-a partizana i jugoslevnskih antifašista,bila je stradalnička,junačka iz najlepših epova naše prošlosti,a ratna pobeda "čista kao suza".

Preporuke:

&bobi,robi i ostali
Ne želim da se pravdam tako što ću tvrditi da volim Rusiju.Da volim je.I Rusiju i Ruse.I njenu kulturu i istoriju.Oni su mi bliski.Oni su moji.Nikada nisam prihvatio ocene Staljina koje su stigle sa zapada.Ne odričem ja antifašizam nikome.
Ono što ja tvrdim je da ste vi nasledili presude prekog ideološkog suda i o pojedincima i o pokretima.
Hajde da vidimo KAKO BI OCENILI StaljinA da je zbačen posle sklapanja pakta sa Hitlerom.A sklopio je dva.Dakle po vama boljševici mogu da sklapaju pakt sa Hitlerom.Pavle,Jankoi Marko,ne mogu.U redu sud,ali svima isti aršin.Boljševici mogu da igraju diplomatske igre u kojima ucenjuju ili se cenjkaju na račun drugih.Mogu i da napadnu Poljsku i baltičke zemlje.Ili da zloupotrebljavaju komuniste Evrope.
Što se nas tiče.Preko komunista, Kominterna kojom je dirigovao Staljin rušila je Jugoslaviju svim sredstvima i od 1923 radili zvanično na stvaranju onih državica na koje se Jugoslavija raspala devedesetih.

Preporuke:

Pitanje koje se postavljalo pred državu koju je predstavljao Pavle Karađorđević je bilo "rat ili pakt".
Odgovor na tu dilemu je zavisio od odgovora na sledeća dva pitanja:
1. Na vojsku koje države je vojska te države, Kraljevine Jugoslavije,mogla da računa kao na savezniču u eventualnom ratu protiv Nemačke?
2. Na koju državu je ta država, Kraljevina Jugoslavija, mogla da računa za pomoć u naoružanju i ratnom materijalu u slučaju eventualnog rata sa Nemačkom?
Odgovor je - NIJEDNU.
Pošto se radilo o ratu, pitanje nije bilo ko bi sa nama bio na istoj "DOBROJ STRANI" (uopšte mi nije jasno šta pod tim podrazumevate u konkretnoj situaciji), već ko bi sa nama bio na istom FRONTU.
Odgovor je - NIKO.
Sovjetska vojska je bila na Istočnom frontu, američka mornarica na Pacifiku a RAF je branio nebo nad Britanijom.
Dakle - mi sami protiv Nemačke i cele fašističke, kolaborantske, okupirane Evrope.

Preporuke:

nagovaraju kneza Pavla da sruši Milana Stojadinovića nakon što su saznali za dogovor Stojadinović-Ćano o „amputaciji hrvatske“.
Britanci jačaju poziciju Mačeka, traže da se reši hrvatsko pitanje i utiču da se stvori vlada Cvetković-Maček koja stvara Banovinu Hrvatsku.
Britanci finansiraju pojedine političke partije u Kraljevini Jugoslaviji i vrše propagandu preko štampe i radio Londona.
Britanci zahtevaju da se Stojadinović internira u Grčku i preda njima na „čuvanje“ što je i učinjeno 18.marta '41god.
Britanci učestvuju u stvaranju raspoloženja i pripremama za puč.
Britanci posle puča učetvuju u odluci da se internira knez Pavle i to baš na teritoriju pod njihovom upravom a daleko od Evrope i svih zbivanja
Britanci šalju agente SOE da „zapale Evropu“ kojima je dozvoljeno da iskoriste sva sredstva i da stupe u savez sa svima u ostvarenju cilja uključujući i komuniste.
Britanci utiču da se smeni Slobodan Jovanović i na mesto predsednika vlade dovede šubašić.

Preporuke:

Britanci na sastanku saveznika insistiraju da se nakon Italije ne iskrcava u Jugoslaviju, da se pošalje pomoć samo partizanima i da se napusti JVuO.
Britanci kao glavnokomandujući operacijama u Sredozemlju određuju koji se ciljevi koji se bombarduju, u koje jedinice kog pokreta se šalju misije i kome se šalje pomoć.
Britanci šalju SAS u Grčku da pomogne republikanski pokret otpora protiv komunističkog dok istovremeno ubeđuju kralja Petra Drugog da prihvati „maršala j.b.-a“ za glavnokomandujućeg Jugoslovenske Vojske.
Verovatno sam nešto propustio ali i ovo je dovoljno. Dakle Britanci???

Preporuke:

@BobbyZee
Za mene se merilo uspešnosti jedne politike ogleda u tome u kojoj se meri država i narod očuvaju (pa i uvećaju), a stanje naroda podigne, a ne da li je i kad neko stajao na strani koju će mu neko priznati, ili ne priznati kao pozitivna u istoriji. Vi sebe uzimate za merilo. Franko je uspeo da sačuva Španiju i restaurira monarhiju, stradanja Španaca su počela 1934, ali se početkom rata smatra 1936. Zašto? Zato jer je tada izveo vojsku, a do tada su pljačke i likvidacije sprovođene kao "revolucionarna pravda"! E, ali u svetu neprekidnog napretka, to ne sme da se pominje. Danas je to jedina tradicionalno evropska kruna, jer je katolička. Ostale su protestantske. Huan Karlos je zaštitnik i Romanovih i Rjurika, za koje Vi mislite da su nestali u srednjem veku, kao i gruzinske dinastije Bagration-Muharanski. To je naše, pravoslavno nasleđe. Ne samo rusko, nego i vizantijsko i srpsko! Šta je nasleđe komunista osim desetina miliona mrtvih? Koja je to civilizacijska vrednost?

Preporuke:

nastavak Pod maskom priče o "proleterskoj revoluciji"sprovodi se najsebičniji sovjetski interes.Oni nemaju veliku korist ali Srbi imaju grdnu štetu.Već 1923.g.prvo je politički,pa u Moskvi i fizički likvidiran Sima Marković zbog zastupanja idejeo"narodnom jedinstvu"Dovedeni su kripto nacionalisti a kod Srba komunista abadžijski kalfa i drugi šegrti i nesvršeni đaci.I NIJE OVO MOJ BES.POGLEDAJTE BIOGRAFIJE ISTAKNUTIH sRBA KOMUNISTA.
Staljin je napao Poljsku i baltičke države a ne Hitlera.VODIO JE RAČUNA O RUSKOM INTERESU.Naši komunisti su se pokrenuli kada je napadnut Sovjetski Savez.Dve godine su se rvali sa četnicima o preuzimanju jedinica sa ljudima koji su se digli na ustanak kao odgovor na NDH.Formirane krajem 1942 sve te šeste ličke i pete krajiške kreću 1943 na Srbiju.Podigli se kao odgovor na NDH a"prodiru"u Srbiju.Kome su ostavili narod u NDH.Imamo mi dvojicu najbližih u porodici takvih.Voleli smo ih i volimo,žalimo ih ali se ne ponosimo.Naša i moja čast je TAKVA.

Preporuke:

@BobbyZee 2
Koje su to univerzalne vrednosti čovečanstva? Koji je to pravedan svet levice? Govorite o srpskim komunistima, kao da su za opštu ocenu komunizma oni nešto bitni. Nisu, likvidirani su na početku, ostali su Josip Broz i "Srbi". Šta treba: da još jednom probamo, ali ovaj put sa "pravim Srbima"? Pa, samo na Srbima su komunisti i vežbali, nema nas više. A što se tiče Haškog tribunala, osnovao ga je Savet bezbednosti - univerzalna vrednost čovečanstva. Niko nije uložio veto: ni Rusija, ni Kina, ni Francuzi, ni Amerikanci, niko, od antifašista! Po presudi tog suda, mi smo genocidan narod i to je "univerzalna vrednost koja ulazi u udžbenike svih zemalja na svetu, ili je već ušla! Gde su deca vodećih srpskih komunista? U DS, LDP, LSV. Pa, ako je to antifašizam, ako su to univerzalne vrednosti čovečanstva, ako je to pravedan svet levice... ja sam protiv. Ako je fašizam to da ni jedan Srbin ne treba da pogine, ili bude ubijen za vaše više interese-da, zalažem se za taj fašizam.

Preporuke:

nastavak Pošto su decenijama razbijali Jugoslaviju za račun Kominterne KOMUNISTIMA NIJE BILO TEŠKO DA 1949 PROMENU GAZDU.I nije im bilo teško da u Srbiji 1941.g. strada 36.000.Srba a 200 Nemaca zato što oni pripucaju i pobegnu.I baš ih je bilo briga kada su na Kozari tu cifru digli na 60.000 za 47 Nemaca.
Vi to zovite antifašizmom,JA NEĆU.
Stravično sebični interesi,lični i nacionalni, prikriveni šarenim parolama.
Sve je to lako videti,onome ko hoće.
Evo za primer dva stiha.
DRUŽE TITO NAŠE ČEDO MILO
DA TE NIJE NE BI NI NAS BILO
Nije ovo pesma žalosne odanosti.To nesposobni stvaraju "čedo"lažu o njemu pa kada ga "stvore"čedo2njih diže za ruke da se usprave i da ih uspravnim drži.Dok se laž sama od sebe ne sruši.

Preporuke:

Nisam siguran da je osvetila oca.Ona ga je posadila među narod koji je prema njemu pogrešio.A narod koji ume da prizna grešku ima šansi.
Ta časna žena ima drugih obaveza.Mora da se pobrine o lozi Karađorđevića.Onaj ko, ni posle sto godina boravka u zemlji, ne zna svoj jezik a biva na čelu dinastije, mora da bude sklonjen.Ima među Karađorđevićima onih koji imaju više smisla za državne i dinstičke poslove.Ne treba porodično ratovati.Ko zna šta nas sve na ovom svetu kao narod čeka.A njen prvi posao je da pomoću međunarodnih veza i sudova vrati dvorac kneza Pavla kod Kranja.Slovenci nemaju prava da ono što su postigli jašući Srbiju bar na neki način ne plate

Preporuke:

jednorog

@BobbyZee
Za mene se merilo uspešnosti jedne politike ogleda u tome u kojoj se meri država i narod očuvaju (pa i uvećaju), a stanje naroda podigne

,

Pa onda niste dosledni. S jedne strane koristitite nekakve misticne principe, kraljeve, maceve i gospodare prstenova, kao opsukrantski alibi kad nemate arghument i hrabrost da OTVORENO branite to sto branite. Sa druge ste bezocni utilitarista, sto je ustvari fasisticki modus vivendi. Vasom logikom, uspesni su kriminalci i siledzije tipa Klintona (koji je vladao u doba najveceg americkog rasipanja i najbezbriznijeg trosenja) a neuspesni su lideri poput Karadjordja i Milosevica, koji su nesto BRANILI ali nisu USPELI da odbrane, jer je neprijatelj bio jaci a peta kolona velika.

Preporuke:

a ne da li je i kad neko stajao na strani koju će mu neko priznati, ili ne priznati kao pozitivna u istoriji.

Upravo se PO TOME meri vednost i licnog zivota, i principa koji rukovode odredjeni kolektivi. Za razliku od Vas, ja sam PONOSAN sto se moj arod nije stavio na raspolaganje Annenerbe-u, i sekao svoje sume, slao svoje sinove i otvorio svoju zemlju za slobodan rast i ravoj Hitlerove zlocinacke projekcije koja je svoju srz imala u Ausvicu.

Vi sebe uzimate za merilo..

Ne, nego cu Vase omiljene falangiste i crnokosuljase.

Preporuke:

Huan Karlos je zaštitnik i Romanovih i Rjurika, za koje Vi mislite da su nestali u srednjem veku, kao i gruzinske dinastije Bagration-Muharanski.

Booooring. Oko Rjurika, pa razuverite me Vi. Znam i u kojim su orodicama njihovi tragovi, i ko se poziva na njih. Sto je tema relevantna za neku heraldicko-arhivisticku druzinu ali ne za nasu temu. Btw, zaboraviste da kazete i koga je jos Vas Franko ocinski negovao kao redak cvet. Antu Pavelica (Ante je crk'o kao Frankova ocvala sponzorusa u Madridu).

To je naše, pravoslavno nasleđe. Ne samo rusko, nego i vizantijsko i srpsko!

Ne, nije. Nase pravoslavno nasledje postujemo MI, Rusi, Grci i Srbi, listom atifasisti. A ove Vase podmetacine se gadjaju opsenama za klince i neobrazovane, a lukavo precutkujete sustinu. Oni Rusi koji su se borili na strani koju romantizujete, bili su fasisti i vlasovci. Kod nas su imali kampove sirom NDH i bratski saradjivali sa ustasama.Stigla ih na kraju Crvena Armija:D

Preporuke:

Mnogo je komentara a ja zakasnio.Ali da još nešto dodam , svome.Prvo veliki nemir i nesaglas među nama koji se ovde javljamo, znak je da još sa mnogim stvarima nismo načisto.Treba osmotriti sve argumente.Ovaj razgovor ima smisla samo ako izvučemo prave pouke.No, jedna stvar.Mnogi misle da su Bugari prošli bolje.I u Prvom i u Drugom ratu bili su na strani neprijatelja.Jesu ostali natalitetski prosperitetniji od nas(To nije malo).Ali ni u čemu drugome nas nisu nadmašili.Oni su neprestano i svuda na repu događaja, mali sitan svet koji nema svoje ja, koji se privija i previja pred silama, i stallno zašada u moralne teskobe.Milsite da je to za jedan narod dobro?Ni materijalno nisu iznad nas nikad bili, niti će ikad biti.Mi imamo probleme ali smo narod s profilom .Oni su bezlični.Ne mrzim ih ali s njima manje želim da budem nego sa onima kojima smo bili i pogrešili što smo ikada bili.Bugari su i od njih gori.

Preporuke:

Šta je nasleđe komunista osim desetina miliona mrtvih?

Stotina milijardi mrtvih. Kad vec tako lako i priljezno razbacujete antisovjetsku propagandu ukrajinskih kvislinga, nacistickih ofisa (pre rata u Berlinu a posle rata "na radu" u Vasingtonu/Lengliju) i multiplikaciju "zrtava komunizma" od Hitlera do Harvarda, dajte i neku vecu cifru. Sta je par nula, nije beg cicija /:

Koja je to civilizacijska vrednost?

Sitnice poput opsteg (i najboljeg na svetu) besplatnog obrazovanja od seoske skole do lansiranja coveka u orbitu, za manje od pola prosecnog zivota (Vasi Rjurici su ostavili blizu SEZDESET POSTO nepismenih u Rusiji, a nepismenih vise NIJE BILO do Staljinove smrti).

Posao za sve i zivot dostojan coveka za sve. Kojestarije poput zdravstva koje je BESPLATNO ljudima vracalo ocinji vid. Lecilo rak.

Jednakost i bratstvo kao princip zivota (umesto Vasih saveznika i njihovog merenja noseva i brojanja kubnih centimetara lobanja).

Preporuke:

@BobbyZee 3
Ja ne idealizujem Karađorđeviće, ne mislim da će biti kanonizovani, niti da zaslužuju. Ovde se rasprava vodi upravo na taj način: ocenjujete koliko su "čisti" u odnosu na Vaša uverenja, koja ste proglasili univerzalnim, jer su po Vama antifašistička. Ali: posle decenija poniženja ne samo Karađorđevića, već srpske istorije, posle veka pogroma, imaju pravo na rehabilitaciju. Na istu ima i srpska istorija. Bar u ovom trenutku. Naravno, da su snage koje i Vi zastupate jače, pokazale su nam i pokazaće nam opet. Zovite Vi i Vaši istomišljenici TO fašizmom, moj stav se ne menja! Kao i mnogi i ja imam rodbinu u Jasenovcu. Nisu tamo dopremljeni i poklani zbog antifašizma, nisu imali pojma šta je to. Masakrirani su zato što su pravoslavni Srbi. A mnogo pravoslavnih Srba je na taj način stradalo i tokom "lijevih skretanja", odnosno u jesen i zimu 1944/1945. Nisu bili fašisti i nisu imali pojma šta je to. Bili su pravoslavni Srbi. Za nasilnu smrt - to je najbolja preporuka.

Preporuke:

David Novaković@

ko je čitao moje komentare zna da pišem samo proste rečenice.Vi me nateraste na prostoproširene,te tako postadošte moj opismenitelj i prosvetitelj.jesam obespravljen i nisam narodni klasni neprijatelj.čovek mi neki dan nudi za posao ponižavajuću nadnicu.tako se plaćalo s kraja 19-tog i početkom 20-tog veka.dakle nije mi priznao ni Oktobarsku revoluciju,ni 100 godina socijaldemokratije u zapadnoj Evropi,ni sto godina samoće.ne priznaje čovek istoriju,a ne priznaje ni revizioniste kao što su neki ovde.ravnodušan sam prema sahrani kojoj prisustvujemo.kneginja mi se sviđa,ali mi se ne sviđa muški deo porodice.ostavili su narod na cedilu.ali da su ostali njih bi komunisti iscedili.znate kako su prošli Romanovi.u pravu ste da nemam izlaza i rešenje problema.meni ni Mojsije ne može pomoći odvodeći me u obećanu zemlju,a kamoli neki socijalista sa zarđalim srpom i čekićem sa kojim hoće da seče i razbija glave zarad bolje budućnosti...

Preporuke:

Ovde se rasprava vodi upravo na taj način: ocenjujete koliko su "čisti" u odnosu na Vaša uverenja, koja ste proglasili univerzalnim, jer su po Vama antifašistička.

Nisam ih ja proslasio univerzalnim, nisu po meni antifasisticka. Nego takvima ih je ucinio ZIVOT. SAko Vi STVARNO ne vidite razliku izmedju kreatora Ausvica i oslobodilaca Ausvica, i ako mislite da je u TAKVOM odmeravanju 'mudro' stati na stranu prvih, gubimo vreme u tazgovou i stavovi su nam prave koje se nece preseci ni u najbeskrajnijem multisvemiru.

I ne znam sta mi zamerate za Karadjordjevice, nit sam ih proglasio fasistima (kojesta, Aleksandar je trazio PRVU antifasisticku osovinu,o Pavlu rekoh DVOCIFRENO PUTA na polemici da licno NIJE bio fasista i da mu je sin ratni heroj i Srbin za uzor).

Niti sam branio lijeva skretanja i neselektivne zlocine po oslobodjenju zemlje. Niti pripadam ikakvoj Soros-levici (naprotiv, smatram je levom rukom fasizma koji davi nas narod i sramotom za PRAVU levicu).

Preporuke:

boljševici su govorili Rusima da dezertiraju u Prvom svetskom ratu,da ne pucaju na svoju braću radnike i da okrenu puške prema zajedničkom, klasnom neprijatelju.moja nepismenost i primitivizam kažu-Srbi nemojte da klasne nejednakosti budu razlog da se pobijete između sebe.ili neke ideologije kojima je mesto u muzeju i nigde više.dosta nam je bilo rovova između nas samih.nema mržnje u meni.ne mrzim ni kralja ni otadžbinu ni ovu sahranu,iako taj poredak jeste izrabljivao moje porodično stablo.ne mrzim ni komuniste,iako su sa tog stabla otkinuli najmanje dve grane.priznajem sve tekovine,sem Ustava iz 1974.priznajem antifašizam,ali ne priznajem njegovu tvorevinu na ovim prostorima.možda nisam tolerantan.protiv sam toga da Bosna bude multičetnička.kontraverzna sam ličnost i kao takvog nećete me moći upotrebiti za rušenje tajkunske oligarhije čiji je šraf onaj guliplaćkaroš sa početka priče. Socijalno sam neupotrebljiv.

Preporuke:

gospodine Jednorože, vi u temeljima pobijate smisao i vrijednost bitke kod Termopila i Maratona, Kosovsku bitku, Solunski front i Kajmakčalan! Trebali su stari Grci da kažu kako će preživjeti ako se povinuju Persijancima. Bilo ih je mnogo manje nego nas danas. Nabrojali ste države koje su se priklonile Hitleru, a protiv kojih smo trebali ratovati. Pa šta! Ratovali smo i pobjedili. Stradali smo užasno! Ali nas je mnogo više desetkovala antisrpska politika koja je došla sa Titom i ekipom. Treba pozivati na odgovornost one koji su slavnu srpsku istoriju i njeno naslijeđe rastočili, a ne narod i njegovu veliku pobjedu!

Preporuke:

@BobbyZeeNe, ja ne vidim razliku između kreatora Aušvica, gulaga i Golog otoka. Poslednji živi upravnik konc-logora u Evropi stanovnik je Beograda i pripada vama-antifašistima. Kažete da je ŽIVOT utvrdio merila? Čiji život? Vaš i Vaših istomišljenika? @BobbyZEE, FilosofiaNisam govorio o "savijanju kičme", ali sam protiv bespotrebnih žrtava, a jako sam protiv dobrovoljnih davalaca tuđe, ali samo srpske, krvi. Idite u Prištinu, Zagreb i Zapadnu Hercegovinu i tamo do mile volje vežbajte komunizam, univerzalne vrednosti, ustanke i revolucije, antifašizam. I pogotovo pravedan svet, dakako - levice.Manite se Oplenca, ionako ne razumete šta se tamo nalazi, jedino umete je da mrzite to što je tamo.

Preporuke:

Diverzantske akcije nisu ratovanje. A ako te akcije povlače represiju i streljanje desetina hiljada građana da bi ti "ratnici" sutra pričali kako su bili na dobroj strani istorije - onda je to zločin.

Preporuke:

Vama su, dakle, ofanzive u Bosni i Hercegovini diverzantske akcije!? Recite mi kako vi zamišljate antifašizam!? Ili jednostavno i otvoreno recite da ste za fašizam. Polufašizam ne postoji. Da podjsetim da su se i Grci suprotstavili Italijanima a zatim Njemcima. Nisu bili potpisnici Pakta. Oni koji su se borili protiv fašista nisu bili komunisti, nego kraljeva vojska.
I ne znam zašto me svrstavate u komuniste, ako sam ponosna na antifašističku borbu Srba. I svakako se slažem da je Goli otok jednak zločin kao i bilo koji fašistički logor. Austrijski kaplari me ne zanimaju, oni nisu izvojevali pobjedu nad fašizmom, već Srbi! A Srba nakon 1945. u politici čak i komunističkoj ima vrlo malo, da bi se izborili za srpske interese.

Preporuke:

Pobedili su ruski ratnici. Nemojte, filozofe da umišljate da su "otpisani" u Beogradu,oni nesrećnici po zbegovima i šumama, ili "maršal" sa svojim društvancetom, nekoga pobedili.

Preporuke:

Da je ono što je Knez radio bilo razumno, imavši u vidu okolnosti, je sasvim tačno. Ti nema nikakve sumnje, isto kao što nema sumnje da on nije 'sarađivao sa Hitlerom', na načij na kojo su to činili fašisti iz našeg okruženja, a tada i naše zemlje (Hrvati, deo Slovenaca, muslimana). Šta više, na listi 'nacističkig kolaboratora' bi bio daleko ispod i Čerčila (sa družinom), koji su Hitleru poklonili deo Čehoslovačke, bez saglasnosti iste.

Ipak, to ne znači da su oni koji su povikivali 'bolje grob, nego rob', i doveli do poništenja pakta, bili imalo manje patriotski nastrojeni, ili umanjivati herojsku borbu našeg naroda, i neopisive muke kroz koje je prošao.

Nacisti su bili zlo, i dog, sa čisto praktične tačke gledišta razumem napore Kneza, smatram da je bilo ispravno što smo im se usprotivili. Time smo varem ostali čistih ruku, ako ne i bez rana. A čast je za Srbe, barem tog vremena, uvek bila bitnija.

Zamislimo na tren šta bi bilo da je pakt ostao potpisan?

Preporuke:

Zamuslimo šta bi bilo da je pakt ostao nepotpisan. Da li mislite da bi ishod bio povoljniji?

Svakako, verovatno ne bi bilo Jasenovca i ostalih srpskih tragedija, ali bi bilo Srba primoranih da isporuče Jevreje. Zatim bi bilo Nemaca na bašoj teritoriji. Bilo bi, dalje, povoljnijih uslova za naciste, i, možda čak i pobede, jer je, po nekim tumačenjima, naša odluka svakako uticala na ishod rata. Ne tvrdim da je bila presudna, ali svaka kap znači.

Šta bi onda bilo sa nama? Više bi bilo Srba, ali kakvih? Kao robova, možda? Mi smo za Hitlera bili 'niža rasa'. Možda bi perverzni alpski 'firer', u znak zahvalnosti, bio blagonakloniji (svrstao nas u 'više'), ali to je sve pod znakom pitanja.
___

Preporuke:

Pre svega izraz "zamišljam" je pogrešan.
Dakle borbu protiv fašizma u Drugom svetskom ratu vidim isključivo kao rat između Crvene Armije s jedne strane i Vermahta i njegovih saveznika sa druge strane. Učešće SAD i V.Britanije u ratu protiv Nemačke je bilo izazvano drugim razlozima a ne antifašizmom jer su te dve zemlje po duhovnoj klimi i istoriji bliske fašizmu,kao i cela Zapadna Evropa, uostalom.
Što se tiče ofanziva koje pominjete ni one nisu bile izazvane antifašizmom kao takvim,već borbom za spasavanje golih života. Ti ljudi su se borili za svoje živote a ne protiv fašističke ideologije.Ako moju ženu,moje dete i mene napadnu na ulici neke siledžije i narkomani, ja ću se boriti da bih spasao svoju porodicu a ne zato što sam borac protiv nasilja i narkomanije koji je odlučio da bude "na dobroj strani istorije".

Preporuke:

@@Φιλοσοφία
To je upravo bila i moja poenta. Kao slobodarski narod, mi nismo mogli drugačije ni postupiti. Pobjedu nije izvojevao nikakav Tito već naš narod. Prestanimo već jednom obožavati idole, čas kneza čas Tita...

Preporuke:

@ David Novaković

Pogledao sam, sada po prvi put, to sto ste vi i Robespjer poslenje napisali na toj vesti, npr:

Jako je čudno što dolazi od osobe koja je navodno gej, sobzirom na sudbinu sličnih ljudi u tom režimu.

Dakle, i meni je jako cudno sto se vi i Robespjer toliko upinjete da zaboravite i relativizujete zlocine protiv homoseksualaca u tadasnjoj Britaniji i SSSR-u. Mene bi toga bilo stid.

Cujemo od Srba: “Zar ne cenite sto smo se borili na strani saveznika? Zasto danasnju Austriju bolje tretirate od Srbije?”

Mislim da ste iz naseg ponasanja prema Srbiji vec naslutili da je nas odgovor: “Ne cenimo.”

Ovde vam objasnjavam i zasto ne cenimo.

Srbi su naivni ljudi (da ne upotrebim narodskiju rec) koji su poverovali u nasu ratnu propagandu. Oni uopste ne razumeju ni oko cega se Drugi svetski rat vodio.

Sto je najsmesnije, toliko ste se na tu propagandu primili, da se sada cak i ljutite sto i mi ne verujemo u nju.

Preporuke:

Ovde je reč o Prvoj Dami Srbije.Otkuda toliko prostačkih komentara.

Preporuke:

Dovoljno jasno ste sebe okarakterisali. Upravo zato što su ''konzervativne ličnosti socijalno neupotrebljive'', nalazimo se tu gde jesmo. Zato nemate pravo da one koji hoće nešto da promene i koji se ne mire sa zemaljskim stanjem radi ''carstva nebeskog'' marširate u Hrvatsku!

Preporuke:

&EL NjINO &STROJEVI &JEDNOROG
Srdačno vas pozdravljam.
Moji koreni su tamo odakle su došle krajiške brigade.Troje imam u Jasenovcu.
Beše davno kada mi je jedan od"pobednika"pričao kako su neobučene mladiće terali na Sremskom frontu.
"Mobilišemo i poćeramo ih ispred sebe"
Sećam se i sada izgleda njegovog lica.
To je presudilo da kritički počnem da razgledam stravičnu lagariju.POBEDNICI SU I PRE I U TOKU I POSLE RATA FIZIČKI UNIŠTAVALI,OPLjAČKALI I GADNO OKLEVETALI I POJEDINCE I USTANOVE I DRUGE POKRETE.
Kakva leva skretanja.Pa od 1923.g. preuzeli su iz klerikalne katoličke štampe sintagmu o "velikosrpskoj hegemoniji"i dodali svoje obećanje da će je slomiti.U praksi su izvođači bili srpski komunisti.Sada drugosrbijanci.Pitam se koliko su te priče korištene za opravdanje genocida nad Srbima.

Preporuke:

U svojstvenom maniru opet niste odgovorili na pitanje.

Pojedine sociološke pojave kao što su rasizam, homofobija nisu inherente sa Velikom Britanijom, odnosno imerijalizamom ili neokolonijalizmom, kao što je to slučaj sa nacizmom, gde su one sama esencija takve ideologije. U zapadnim društvima (neo-liberalni kapitalizm) ipak postoji prostor za emancipaciju određenih grupa, koliko god drugih protivrečnosti ta društva imala.

Naravno da osuđujem britansku hegemoniju, ili bilo čiju drugu, koja je koštala čovečanstvo milione života, ali ovde se ne radi o tome već o osudi nacizma. Ne može se Drugi svetski rat banalizovati na taj način, on je bio mnogo više od pukog sukoba za resursima (te je Hitler ocrnjen, kako Vi tvrdite). Prilog tome ide činjenica da se svet transformisao posle istog. Naši pogledi na slobodu, život, mržnju su dobili jednu novu konotaciju.

Molim Vas, poštedi me tih kafanskih priča, itekako sam svestan prolaznosti stvari, naročito savezništava koja su bila nužno zlo.

Preporuke:

&Marko gey
I Prvi i Drugi svetski rat vodili su se oko toga ko će dati novo svetsko političko i ekonomsko rukovodstvo.Sve ostalo su ukrasi.

Preporuke:

@ David Novaković 1. nastavak

ovde se ne radi o tome, već o osudi nacizma

Nazalost Davide, ovde se radi bas o tome o cemu vi mislite da se ne radi. Strasno ste promasili temu, kao i Srbi 1941-e.

Dok ste vi preokupirani ideologijom, Staljin i Hitler su vec sklopili sporazum, a Hitlerova Nemacka lepo saraduje sa Britanijom i SAD, ciji je politicari vide kao uzor.

Tek kada je poceo grabez za teritorije, zaracene vlade su naprasno otkrile "nepomirljive ideoloske razlike".

Vlade koje su tu propagandu lansirale, nikada nisu u nju zaista poverovale. A i zasto bi, da li vi mozda kada nesto morate da slazete u to posle zaista i poverujete?

Za razliku od vas, te vlade su znale pravo stanje stvari, zbog cega su rasirenih ruku primile u svoju zemlju (SAD) naucnike-naciste nakon Drugog svetskog rata kao najnormalnije porodicne ljude a ne kao polu-ludake i zveri.

Preporuke:

@ David Novaković 2. nastavak

Cinjenica je da su sve zapadne zemlje o kojima je rec (Nemacka, Britanija i SAD) u praksi bile homofobne, rasisticke i genocidne.

Mozda biste nekog lincovanog crnca u SAD ili nekog homica na kome britanska vlada isprobava hormone in vivo tada zadovoljili vasim ideoloskim objasnjenjem da sav taj rasizam i homofobija eto, uopste nisu “inherentni”.

Sto se tice vaseg pitanja o daljem razvoju nacisticke Nemacke, znate li kakav je teror bio u komunistickoj Jugoslaviji od 1944e do 1950-e? E sad to uporedite sa istom tom komunistickom Jugoslavijom 1989-e.

Seljak bezemljas je dao pametan komentar, koji vredi ponoviti:

I Prvi i Drugi svetski rat vodili su se oko toga ko će dati novo svetsko političko i ekonomsko rukovodstvo.Sve ostalo su ukrasi.

Preporuke:

"U zapadnim društvima (neo-liberalni kapitalizm) ipak postoji prostor za emancipaciju određenih grupa."

I što se više povećava taj prostor za emancipaciju određenih grupa (LGBT, žene,nacionalne manjine...) to se više smanjuje već postignut prostor emancipacije, tačnije dostignut nivo prava većinskih grupa -pre svega radnika.
Uporedo sa sve liberalnijim zakonima kojima se regulišu razna prava LGBT osoba, donose se sve restriktivniji zakoni kojima se reguliše oblast radnih odnosa.Sistematski se razgrađuju i demontiraju institucije i mehanizmi kojima je posle dugotrajnih radničkih borbi država bila prinuđena da uspostavi i nametne pravičniju raspodelu plodova ekonomskog rasta između rada i kapitala.
Dva procesa su povezana a prvi služi kao dimna zavesa za drugi.

Preporuke:

Ukratko - vi ste slobodni da spavate s kim hoćete, a mi smo slobodni da zahvatamo društveno bogatstvo koliko hoćemo. Tako su i crnci na američkom jugu imali svu slobodu da upražnjavaju seks s kim hoće i kako hoće - u svojim čatrljama.

Preporuke:

A što se tiče Haškog tribunala, osnovao ga je Savet bezbednosti - univerzalna vrednost čovečanstva. Niko nije uložio veto: ni Rusija, ni Kina, ni Francuzi, ni Amerikanci, niko, od antifašista!

Zaboravljate jednu sitnicu: Haski tribunal je osnovan u doba galopirajuceg PONISTAVANJA tekovina antifasizma, kada je CITAVA fasisticka Itocna Evropa (od Zagreba do Vilnusa) dozivljavla vrhunac orgije revizije istorije, kada su spomenici oslobodiocima iz Crvene Armije skrnaqvljeni od strane fasisticke svetine, a ulice dobijale imena nacistickih i ustaskih ratnih zlocinaca. I to je sve podrzavala Amerika (koja nije nikakav etalon antifasizma, kako podmecete, vec zemlja koja je - smrcu Ruzvelta - polako ali ireverzibilno promenila stranu, pa je i Hladni rat vodila sa bezmalo otvorene fasisticke pozicije).

Brana fasizmu je bio SSSR. Danasnja Rusija je njegov sledbenik i, sto se te zemlje tice, Haski tribunal ne bi ni postojao (ne pricam o 1990ima nego o Rusiji danas)

Preporuke:

Idite u Prištinu, Zagreb i Zapadnu Hercegovinu i tamo do mile volje vežbajte komunizam, univerzalne vrednosti, ustanke i revolucije, antifašizam.

Zasto bismo tamo isli, kad tamo danas stoluju VASI saveznici iz WW2?

I odakle Vam tolika nepristojnost da ikog terate iz Srbije? Nasi preci su ginuli za ovu zemlju (moji u oba svetska rata) a oni koje Vi ovde zastupate, pred kacusama su se pakovali sa svapskom komandom grada i u jesen 1944 - isli u Zagreb kod Pavelica

Preporuke:

@BobbyZee
Fašizam, nacizam, komunizam produkti su liberalizma i "univerzalnih vrednosti" nastalih tokom i nakon Francuske buržoaske revolucije. To su pseudo-učenja o zlatnom dobu. Pseudo, jer su nastale iz trećeg staleža, a ne iz kultova iz kojih je stvorena civilizacija. Monarhije, one tradicionalne, među kojima su i japanska, španska, ruska, ne mogu se meriti Vašim "univerzalnim vrednostima i sudovima" nesvršenih bogoslova (Staljin), molera (Hitler)i bravara (Broz). Ali, Vi to ne razumete, jer mislite da je "veliki prasak" kad sa topova "Aurore" ruše sakralnu imperiju. Ne možete Huana Karlosa meriti Vašim sovjetskim sudovima, kao ni Karađorđeviće. Došlo je do revizije fašizma, kažete? Pa, upravo ste Vi oglasili besmislenim sve srpske, ruske i jevrejske žrtve Drugog svetskog rata, a ne ja. Pa, zar niste pobedili "nas fašiste"? A, ne! Vreme je da Srbi i Rusi opet u milionima ginu "za pravedniji svet", a Vi ćete se posle opet ponositi tim smrtima! Priština je u Srbiji, ili nije, po Vama?

Preporuke:

A da niste mozda vi lobista knjegeinje Jelisavete?
Da li ste mozda Vi stariji od pisanog akta kralja Petra o uredjenju i nasledjivanju porodice Karadjordjevica.
Niste.
Nasa stampa ,u rukama nepoznatih/hic?/ tajkuna i stranaca navija za Jelisavetu i podriva legalnog naslednika Aleksandra II,inace neuporedivno skolovanijeg i spremnijeg od mondenske,cetri puta udavane Jelisavete.
Pitanje je da li je Pavle uopste Arsenov sin ili se ozenio da spase cast Aurori Demidov?
Kraljicu Mariju su Srbi obozavali, a ne Pavla i Olgu.
Zasto je Kraljica Majka pucala na Pavla?
Ko je otrovao Varnavu?
Ko je ubio komandanta Beograda?
Ko je otcepio Dubrovnik i omogucio potpisivanje ugovora s Vatikanom?
Komunisti i dalje jasu ovu napacvenu Srbiju!

Preporuke:

Pa, upravo ste Vi oglasili besmislenim sve srpske, ruske i jevrejske žrtve Drugog svetskog rata

Kako sam ih to obesmislio? JA ovde spadam u onaj (srecom, brojniji) deo komentatora koji NE DOZVOLJAVAJU reviziju i djavolju formulu "jednakosti" Ausvica i oslobodilaca Evrope od nacizma, 'jednakosti' zrtava i dzelata u koncentracionim logorima. Vi, pak, za 136 komentara ovde, niste uspeli (tojest niste hteli a bili ste jasno i korektnim srpskim jezikom pitani) da preko tastature prevalite da je u Drugom svetskom ratu postojala LJUDSKA (antifasisticka) i neljudska (nacifasisticka) strana, nego po Ausvicu i Jasenovcu gazite li, gazite tim hokuspokus opskurantizmima, pa cas ste nekakav saman rojalista sa evolijanskim siframa (za koje mislite da ih niko ne prepoznaje) a cas utilitarista koji se rukovodi 'uspesnoscu drzave'.

Preporuke:

A o Srbima, Rusima i Jevrejima nemojte Vi. Vase 'Srpstvo' se svodi na priznavanje na NDH, Nis u bugarskoj, Novi Sad u Madjarskoj i albansku okupaciju Kosova (Vase ratne simpatije Nedic i Ljotic su pristali na TAKVU Srbiju). Od Rusa su Vam dobri samo izdajnici koji su ratovali protiv sopstvene drzave. A Jevreje da pominjete je uopste licemerno, jer se iza Vasih stavova i vrednosti koje branite krije jedan sustinski i nepopravljiv antisemitizam, i to je JEDINI kraj te jednacine sa 'tradicijama', 'zlim liberalizmom', 'istoscu komunizma i fasizma'. I to je UVEK tako. Jer ko god tvrdi da su Ausvic i Jasenovac sa jedne, ISTI gulagu sa druge strane, nekako uvek zavrsi sa autorima Jasenovca i Ausvica na istoj strani rova.

Pristina je, naravno, u Srbiji. Ali tamo Vas nisam terao JA, nego VI mene. I meni upade u oci kako to da Vam Pristina postade neki simbol 'nesrpskosti' ali setih se granica Nediceve 'Srbije'. Pristali biste Vi i danas na te granice, samo nek su protiv 'komunista'

Preporuke:

Bravo, BobbyZee! Ja zaista ne shavatm omađijanost koju vi, Jednorože, gajite prema kraljevskim dinastijama. Čak i japansku navedoste,pa špansku i Huana Karlosa...Poštujem vaše političko opredjeljenje, no ne razumijem vaš pomalo nadobudni stav prema nama koji ne djelimo vaše divljenje.Kao da ste inicirani u neke tajne koje mi ne razumijemo, jer smo prosti i seljačkog podrijetla!Međutim, civilizacijski pomak je bio u nastajanju demokratije, dok su priče o Božijim izaslanicima kranjevima priče za mase koje ne žele da imaju političku svijest. Kakve tekovine je srpska dinastija ostavile se vide poo njihovim naslednicima.Oni zapravo nemaju pojma šta se u Srbiji dešava, prosto jer ne govore ni jezik. Za mene je taj dio priče muzejska postavka prema kojoj imam poštovanje i ljubav, ali to svakako nije moje političko opredjeljenje.Takođe ne vjerujem u nepogrešivost i uzvišenost kraljevih odluka, jer sam te boljke prežalila čitajući kao djete bajke o prinčevima.

Preporuke:

@BobbyZee
Zaboravljate jednu sitnicu: Haski tribunal je osnovan u doba galopirajuceg PONISTAVANJA tekovina antifasizma, kada je CITAVA fasisticka Itocna Evropa (od Zagreba do Vilnusa) dozivljavla vrhunac orgije revizije istorije,
Ovako počinje Vaš komentar, a u celu priču na kraju ubacujete i SAD, kao i Rusiju 90-ih. Pročitajte svoje reči.
O fašizmu, nacizmu, komunizmu i liberalizmu sam rekao šta sam imao. Pročitajte moj prethodni komentar. Pseudo-učenja o zlatnom dobu koja su za krajnji rezultat imala ogromne nesreće u desetinama miliona mrtvih i klice zla, koje će doneti isto, čak i veće zlo. To su ta, demonska, antropocentrična učenja (Prvobitni greh u našoj, judeo-hrišćanskoj civilizaciji), ideologije trećeg staleža. Tradicionalne monarhije ne potpadaju sudovima kojima Vi baratate i za rezultat imaju civilizaciju, na kojoj počiva svet, uprkos Vašim naporima da ga učinite "pravednijim" i "prekomponujete". Bog je sudija, a ne čovek. U tome se razlikujemo i to je sav moj "fašizam".

Preporuke:

Ljudska prava koja danas traže LGBT su oduvek bila robovska prava. U svim državama i svim sistemima koja su imala instituciju ropstva robovi su imali apsolutnu slobodu u tom pogledu.Baš zato što su robovi. Sistem je imao ograničenja samo za one kojima je priznavao dostojanstvo čoveka.

Preporuke:

@ BobbyZee

da preko tastature prevalite da je u Drugom svetskom ratu postojala LJUDSKA (antifasisticka) i neljudska (nacifasisticka) strana

Ako je bas antifasisticka strana po vama ljudska, zasto je onda antifasisticka avijacija gadala kamione kojima je nemacka vlada doturala hranu zatvorenicima u logorima?

Je li bilo ljudski na taj nacin izgladnjivati zatvorenike?

Jeste li videli one zive kosture kada su logori otvoreni?

Jeste li videli leseve ljudi koji su umrli od gladi?

Zar vas nije sramota sto podrzavate stranu koja je sprecavala dotur hrane tim ljudima?

Preporuke:

@BobbyZee
Ja Jevreje prepoznajem u Talmudu, kabali, Mejrinku..., duhovnosti, kulturi i mistici. Mogu Vam satima govoriti i o jevrejskim alhemičarima, numerologiji, astrologiji, Jahve-u i sefer Tori, o "hrišćanskoj kabali" Pika dela Mirandole, Marsilja Fićina i celom sistemu vrednosti semitske civilizacije.
Vi imate problem: treba Vam Aušvic, da biste ih prepoznali.

Preporuke:

Stvarno, šta konkretno značo "biti na dobroj strani" i sedeti skrštenih ruku?
Možda su svi ti Francuzi, Belgijanci, Holanđani, Danci... psovali Nemcima sve po spisku - u sebi? Verovatno je to u pitanju. I tako su dokazali i sebi i celom svetu da su "na dobroj strani".

Preporuke:

@ radoznao

Procitajte moje prethodne, zatim komentare Filozofije i gospodina Tanasica, pa ako Vam ni tada nije jasno sta mislimo pod boljom stranom, sta da Vam radim.

@ marko

vi se ovde lepo zabavljate vec godinama pisuci ponekad zabavne ali po pravilu neinspirativne sofizme za polaznike pecujskih kurseva. Don't let me cramp your style, bilo bi steta.

@ jednorog

To bi sve bilo jako interesantno za neki tematski razgovor (kabala, misticizam, kraljevi, macevi i zaveti) ali nije nam tema. Vi SVAKI put pobegnete u namedropping i prebacivanje teme na neke, samo Vama znane, 'principe' koje nikako da obznanite jer ih, eto, mi ne razumemo. Ausvic treba VAMA za NEPREPOZNAVANJE. Jer kome sa cistim namerama padaju na pamet Piko i alhemicari kad pricamo o zlu merenja ljudskih lobanja, monstruoznim eksperimentima u Ausvicu, i ustaskom srbosjeku u Jasenovcu? Evo komentara jos 10-ak a Vi nikako da prevalite da nisu ISTO autori Ausvica/Jasenovca i oni koji su se protiv zla BORILI

Preporuke:

I za kraj, jer sad se vec vrtimo u krug, ja Vama o tome da je izjednacavanje Mengelea i Rokosovskog NAVIJANJE za Mengelea, a Vi meni o Japancima, Spancima i misticnim principima samo Vama znanim (a ta se mistika zavrsila u monstruoznom Anenerbeu za koji je Evola segrtovao) a cas ste utilitarista koji drzave meri 'uspesnoscu'. Cas nas terateu Pristinu kao u inostranstvo, cas nas podsecate da je to u Srbiji (ne u Vasoj, jer VASA Srbija je PRISTALA da Pristina bude pod Mustafom Krujom i SS Skenderbegom).

Dakle, ako Vam je do mistike, postoje i danas stratumi u kojima mozete da ih zivite. Pa se lepo prijavite za nekog valeta, klanjajte se markizima i grofovima. Razlika izmedju Vaseg i mog sveta je sto ja Vama niti branim, niti osporavam pravo na idiosinkrazije tog tipa. A Vi biste nas u feudalne lance i ljubljenje ruku kraljevima i plemicima, pa da to proglasite 'tradicijom'. Tu 'tradiciju' su u prah rasturili Crni Djordje i Gavrilo, Zukov i Zajcev. I tu cemo tekovinu braniti

Preporuke:

Možda su svi ti Francuzi, Belgijanci, Holanđani, Danci... psovali Nemcima sve po spisku - u sebi? Verovatno je to u pitanju.

Radoznali, ovo nije OK. Jer podmecete sto NISMO rekli, ni ja ni bilo ko drugi sa antipaktovske strane. Nisu Francuzi, Belgijanci, Danci i Olandjani nikakav uzor. Niti se iko od nas pozivao na njih. Nego rekosmo da je bilo POSTENIJE stati na crtu surovom i neljudskom osvajacu, nego mu obezbedjivati sirovinsku bazu za spaljivanje ruskih sela i granatiranje ruskih obdanista, deportovati mu nase komsije i sabracu Jevreje (ne zaboravite da su srpski Jevreji LISTOM ginuli za svoju zemlju Srbiju od balkanskih ratova naovamo, dok su paktovski dezerteri prethodni rat proveli po lozanama i cirisima), a sa Franceticem i Luburicem jurisati na Staljingrad i Kursk, posto bismo im prethodno (jer TIM bi se zavrsio pakt) na tanjiru dali "NDH" i PRISTALI na Jasenovac.

Protiv TOGA biti, pitanje je bazicne ljudskosti

Preporuke:

@BobbyZee
Ne razumete o čemu pričam, a permanentno mi "stavljate" reči koje nisam ni izgovorio, ni pomislio. Ali, tako Vam odgovara. Igrajte se, ne smeta mi, navikao sam, žao mi je što sam smorio moderatore i čitaoce i izvinjavam im se zbog toga. Nije strašno što mene ne razumete, niti što me etiketirate tako kako činite. Strašno je što ne razumete dubinu naše, srpske nesreće, a sudite i mislite da smo odlično prošli, pa tako treba da nastavimo. To komotno i bezdušno određivanje dobrih i loših Srba (a svi mrtvi u milionskim brojevima) je ono što me uvek uznemiri. Karađorđevići su svoje zablude platili, kao i mi. I imamo pravo na rehabilitaciju, a ja lično mislim - i na restauraciju.
Filosofio: vrhunac naše istorije je vezan za Nemanjiće - monarhiju. To nema veze sa inicijacijom, niti mistikom, već je najviši civilizacijski domet ovog naroda. Ali, ako mislite da su veća vrednost CK KPJ i Glavni Štab - dobro. Svima vama svako dobro želim! Ja iz ovih priča i sa sajta odoh.

Preporuke:

Pitanje nije šta je "prava strana" već šta KONKRETNO znači biti na pravoj strani u KONKRETNOJ situaciji Drugog sv. rata. Da li je dovoljno MISLITI da je "nacizam je poraz čovečnosti" ili je potrebno na DELU, konkretnom politikom boriti se protiv nacizma, a kad je rat počeo RATOVATI protiv nacističkih država?

I Drugo, da li biste mogli da tačno navedete koje su to države stale na pravu stranu tako što su RATOVALE protiv nacista.

Vi stalno izbegavate odgovore na ta jasna pitanja,a da biste to zamaglili počinjete opis nacističkih zločina sa kojima je upoznat svako ko iole poznaje istoriju i kojih se zgraža svako ko ima iole mozga u glavi.
Dakle, molio bih Vas da navedete evropske države koje su ratovale protiv nacističkih država i tako stale na pravu stranu. Da ponovim - RATOVALE a ne prećutno osuđivale.
Bez tog uvida rasprava o pravoj strani se svodi na gomilu fraza.

Preporuke:

Staljin i Hitler su vec sklopili sporazum

Sporazum je sklopljen zbog inferiorne pozicije u kojoj se nalazio SSSR, znalo se da Staljin kupuje vreme.

Vidite postoji nešto više od puke kontrole resursa u ideologijama, valjda ste popali pod uticaj društva u kome živite, gde se sve svodi na materijalno posedovanje.

Neka trenutna savezništa i potezi su samo prolazna sredstva ka višem cilju, taj cilj u kapitalizmu ne postoji, odnosno on postoji, ali se ne može dostići jer se sve svodi na gomilanje para. Jedna mala digresija. Kao u filmu Wall Street: Money Never Sleeps, kada Šaja Labaf pita jednog od atagonistu filma, brokera (šta god da je - važno je da je krupna zverka): ''Whats your number?'' (u smislu sa koliko para ćete se povući), a ovaj sa đavolskim osmehom kaže ''More!''.

Nacisti su, na sebi svojstven način, smatrali da oni čine dobro, da oslobađaju svet, koliko god mi mislili da je to monstruozno i da su njihovi argumenti nevalidni.

Preporuke:

Silčno se može reći i za marksiste. Cilj je stvaranje humanijeg društva, slobodnog društva, naravno sa potpuno drugačije pozicije i sa potpuno suprotnim argumentima koje koristi ekstrmna desnica.

To nije borba za resurse radi pukih resursa, već da bi se uz pomoć tih resursa ostvario primaran cilj, da li je to neoliberaln tržište, arijevsko carstvo ili globalna revolucija proleterijata nije bitno.

Ovde osuđujem jednu ideologije, ne samu borbu, i iznosim argumente zašto samtram da bi prihvatanje jedne filozofije doprinelo napretku ljudske vrste.

Pominjete proganjanje crnaca, boljševizam u Jugoslaviji, ali ne vidite da su to sve nuspojave. Konkretno u SFRJ, to je bila devijacija marksove filozofije, koja je iskorenjena dok se kod fašizma takve stvari smatraju esencijom, suštinom same ideologije (isto kao što je i tlačenje radničke klase porsto neotuđivi deo kapitalizma, ne može postojati kapitalizam sa ljudskim licem). Protiv toga ja dižem glas.

Preporuke:

Potpuno se slažem sa vama o tome šta je prava strana i to je savršeno jasno.
E sad, moj stav je da su na toj pravoj strani u periodu 1941-1945.bili oni koji su RATOVALI protiv nacističkih država.
Voleo sam da čujem vaš stav o tome kako vi određujete ko je na pravoj strani.Jer to mi nije jasno - priznajem.

Preporuke:

David Novaković@

optužen sam i ukinuto mi je pravo.zato što me neki levi socijalista optužio da sam reakcija.ne razumem presudu.zašto sam kriv zato gde jesmo?očigledno da sam tupav čim ne razumem o kakvim se tu promenama radi.voleo bih da mi ih sud razjasni u obrazloženju presude.da li je promena vratiti ove posmrtne ostatke odakle su došli?nisam nikoga marširao.samo sam dao predlog.možda socijalista u Hrvatskoj nađe bolji sirovinski sastav za dizanje svetske revolucije.ako sam kočnica,sutra ću da se ispišem iz stanovništva,a sve zbog toga da se ostvari "carstvo zemaljsko".

Preporuke:

beogradom crna magla kulja
mudrog Kneza namesnika zbaci
zgibenije izabrala rulja
glupi pion u tuđinskoj šaci.

Koliko znam, Pavle nije prsitupio Paktu u smislu da se stavi na njinu stranu. Nije obećao da naši vojnici idu u fašisitčke formacije i ubijaju po svetu.
Nego je Pavle potpisao enutralnost, nemojte nas dirati nećemo mi vas.

Preporuke:

Pošto sam NAŠAO svoju SREĆU i pošto mi rasprave DRUGOVA (en pasant, pitanje od "MILION DOLARA" za Marka Gay-a: Koja politička grupacija je između dva svetska rata, POPUT KOMUNISTA, svoje pripadnike ZVALA "DRUGOVIMA"!?) liče "KO JAJE JAJETU", tj. NE služe NIČEMU (od tolike TEORIJSKE "ljubavi" ka čoveku, dosad se NIJEDNO DETE NIJE UTEŠILO), dodaću par natuknica, umesto da se upuštam u ZALUDNA dokazivanja, jer ZALUDNIMA NIŠTA ne MOŽETE DOKAZATI! A, MARKSISTI JESU ZALUDNI! Moja malenkost je, uz nekoliko VREDNIH LjUDI, ovih dana dovršila TRI VRLO VELIKA POLjSKA OGLEDA za procenu vrednosti nekih đubriva, koja mogu uneti bar malu svetlost u našu poljoprivredu ŽESTOKO PRITISNUTU SUŠOM! Jer, kao što BoTu i njegove "ŽUTE" "komunce" UOPŠTE NISU INTERESOVALI REALNI PROBLEMI, tako TI PROBLEMI ne dotiču ni "CRVENE" "komunce"! Oni BRADONjA, pa BRADONjA! IČ me ne interesuje Vaš BRADONjA! Oću RAD, NE PRIČE o RADU! JEDNOM Vašem sam NUDIO da mi POMOGNE oko ogleda, a on "RILjA" po netu, kao i SVI BOLjŠEVICI! MORREE!

Preporuke:

"Misleći kukuruzu", pošto ste našli sreću to znači da imate pametnijeg posla i da ćete se ređe pojavljivati na ovom sajtu.Zato koristim priliku da Vas zamolim - mada to nema veze ni sa presvetlim knezom a ni sa marksistima, jakobincima i montanjarima - da možda na ovom sajtu napišete autorski tekst o genetski modifikovanoj hrani.Oko toga ima dosta mistifikacija, da ne kažem muvanja, pa bi bilo korisno da čujemo nešto iz prve ruke.
Razume se, ukoliko redakcija NSPM smatra da je to celishodno.

Preporuke:

Bez ikakve uvrede, ako hoćete nekakvu samopromociju napravite profil na Fejsbuku (ili Majspejsu, Tviteru ima pregrš tih stvari) pa se onda tamo dičite baštenskim, pardon, poslovnim podvizima. Niko ovde nije besposličar, verujem da većina itekako doprinosi porodici ili orkuženju u kome živi. Ne vidi relevantnost naših dnevnih obaveza u ovoj raspravi, sem ukoliko se ne tiču same teme, a ovde to nije slučaj.

Aktivnost na stranicama NSPM nije mandatorna, ''mudračka'' post festum isprazna komentarisanja su stvarno nesuvisla. Vi ste itekako skloni njima.

Preporuke:

Problem koji pokreće potpisivanje Trojnog pakta od strane kneza Pavla Karađorđevića nije - da li treba biti protiv fašizma (podrazumeva se da treba), već da li je Jugoslavija trebalo da bude JEDINA DRŽAVA U Evropi koja će se boriti protiv fašizma. A to je bitno drukčije pitanje.

Preporuke:

Ako je sve tako, zasto Kralj Petar I Karadjordjevic,otac Kneza Pavla, nije potpisao pakt sa Austrougarskom monarhijom i postedeo jednu trecinu Srpskog Naroda?
Kako to da kontra obavestajene sluzbe nisu znale da englezi spremaju drzavni udar?
Obavestajne nemacke su sluzbe znale ali nisu namerno sprecile tako nesto preko princa Pavla?
Kako i zasto? Gde su istoricari?
Zasto se mi i dokle zanosimo da bi nam bilo bolje pod Kraljevinom?
Nije Tito stvorio Jugoslaviju nego Aleksandar I Karadjordjevic...
Mnogo toga ima za jednu civilizovanu srpsku istorijsku diskusiju...A da li tako nesto moze i da se ostvari?
Reci ce nam ova malobrojna nova generacija...
Da to svi moramo da priznamo: nestajemo kao narod,kako to da sprecimo?
Ili nam opet treba revolucija,kraljevina,demokratija...
Pozdrav iz Kanade

Preporuke:

Samo da pomenem, u danasnjim uslovima kao i u predjasnjim(za vreme Karadjordjevica,Milosevica,itd),bilo koja obavestajna sluzba moze da izazove revoluciju u Srbiji!!!
Americka,Ruska,Nemacka,Francuska,normalno Engleska.
Birajte:ili razorite korupciju(koja je bila strasna posle 1922) ili opet jedno te isto a Srbija nestaje,nestaje,NESTAJE,NESTAJE...
Da li je to do nas? Naravno da je do do nas...Borimo se...Ne dajmo se...Kad si slab svi hoce da te dokrajcE niko nece da ti pomogne i to je u sustini nasa mirna borba...NE DAJ PARE DRZAVNIM I SVIM OSTALIM ZLIKOVCIMA KOJI TRAZE PARE ZA NESTO STO JE NORMALNO DA URADE...
TO NAS KAO NAROD UBIJA I TO TREBA DA BUDE SVIMA NAMA JASNO!!!

Preporuke:

Biće govora o GMO hrani i o još ponečemu. "Glede" modifikovane hrane, en pasant! GMO biljke (i drugi organizmi) i hrana nisu toliko etički, ni medicinski problem (mada i tu ima žestokih nedoumica!), koliko EKONOMSKI! Naime, tim pristupom se UNIŠTAVA TRADICIONALNO SELEKCIONISANI GENOFOND gajenih biljaka (i drugih organizama) i "priprema teren" za MONOPOL u POLjOPRIVREDI multinacionalki u GMO i pridruženom biznisu! Znate, ESHATON, "poslednja vremena" i borba "sinova svetla" i "sinova tame" su drugačiji, nego što je tradicionalno, pa i marksistički zamišljano! E, BAŠ ta NEAKTUELNOST "glede" STVARNOSTI čini da oponiram marksistima! Oni nastavljaju sa SUŠTINSKI POZITIVISTIČKIM analizama Marksovim (19-to vekovnim dostignućem!), bez da uvide da se KONCEPT SLOBODE i svega što je ograničava BITNO IZMENIO! Zato i ne shvataju SUŠTINU Bolivarske revolucije Čavezove i inih Latinoamerikanaca! Za srpske marksiste ATEIZAM je i dalje CONDITIO SINE QUA NON SLOBODE, što je GREŠKA! Znate, ima levice i "levice"!

Preporuke:

Malo rogobatan naziv, al šta je tu je! NSPM ZA RAZLIKU od "fejsa" i "Tvitera" omogućava relativno veliki broj karaktera (bejaše i dve tisuće čak, ali nekad na početku "Seke"!), a i MOGUĆNOST da se pored "fejsoliko-cvrkutavih" "BALjEZGARIJA" čuje i NEŠTO OZBILjNO! "Za nekoga sve, za svakoga ponešto", ali sa "MEROM& UKUSOM"! S tim vezi, ZANIMLjIVO je kako ljudi NE PRIMEĆUJU ono OSNOVNO "glede" ovog teksta, a to NIJE ni princ Pavle, ni njegova kći, ni ova DRŽAVNA sahrana njegova (što je izgleda NAŠE "komunce" NAJVIŠE iziritiralo)! S tim u vezi, ZANIMLjIVO je primetiti da se NAŠI "crveni" PREČESTO "bacaju kamenom" na SVE što ima veze sa PREĐAŠNjOM POVESNICOM srpskom, ma bio to i knez Pavle i njegov NESREĆNI& IZNUĐENI PAKT! ZAŠTO NAŠI "sajber-šumci" to RADE, kad je TA i TAKVA "reakcija" u domenu TRAČA& FOLKLORA!? Dalje, DOSAD NIOTKOGA od SRPSKIH "sajber-levičara" NISAM DOZNAO KAKO ONI POVEZUJU PREĐAŠNjU "reakciju" (koja je, kao što rekoh, u domenu TRAČA& FOLKLORA) sa SADANjIM UPROPASTITELjIMA NAŠIM!?

Preporuke:

S tim u vezi, ZANIMLjIVO je primetiti da redakcija NSPM-a "pripušta" i ČISTO SPINERSKE tekstove, ili blaže rečeno tekstove SA TEZOM! OVAJ TEKST je BAŠ takav, ali NE kao eventualna REHABILITACIJA princa Pavla (koja je SUDSKI već sprovedena), pa ni kao omaž princezi Jelisaveti (jer ta žena NE ZASLUŽUJE ovu "LjIGU"), već ZA KOGA je NAPISAN ovaj tekst!? Tj. ZAŠTO se BIVŠI "komunci"& "crveni"& "šumci", tj. MANGUPI iz BOLjŠEVIČKIH REDOVA, kako "žuti", tako i "ružičasti", UPORNO "ŠLIHTAJU" Karađorđevićima& "reakciji"!? Ne bi mogao BIVŠI UREDNIK "Duge" i jedan od glasnogovornika S. Miloševića da napiše ovaj tekst, bez da mu NEKO ne "šanu" da to ODRADI! Pa se DRAGI NAŠI "sajber šumci& komunci" ZAPITAJTE ko je TAJ "NEKO" koji DOŠAPTAVA teme "slobodnim novinarima"!? Zapitajte se KO VLADA OVOM ZEMLjOM, da li POTOMCI Dragiše Cvetkovića, Milana Stojadinovića i ine "reakcije" ILI POTOMCI MANGUPA iz Vaših REDOVA!? Kako beše PREZIME GRADONAČELNIKA Beograda!? A KO ono beše "NajEvropljanin" 2008 u Srbiji!?

Preporuke:

Pa da RAZMOTRIMO, a u KOJIM FIRMAMA su RADILI sadanji NAJBOGATIJI Srbi, tj. da li su do FAMOZNOG "PRVOG MILIONA DOLARA" došli OSTVARUJUĆI "američki san" (kao npr. vlasnik patenta za "stomak-eliminator"!) ili kao SOCIJALISTIČKI DIREKTORI i MINISTRI u VLADAMA Stanka Radmilovića i Desimira Jevtića, s kraja 80-tih, DOK se JOŠ STAJALO MIRNO SVAKOG 04.05., a u 15 časova i 5 minuta!? Tj. da li SADANjA REAKCIJA u Srba ZAPRAVO SAMO i JEDINO pripada IDEOLOŠKIM BANKROTIMA, a DOSLEDNIM SPROVODIOCIMA MATERIJALISTIČKE "filosofije" u Srba!? Ajte, LEBA Vam, OBJASNITE ZAŠTO se RUKUJE SIN PUKOVNIKA KOS-a (potonjeg filosofa ovdašnjeg) i svojevremeno "obnašaoc" funkcije prezidenta Srbistana sa JEDNIM od ISTAKNUTIJIH "SRBOSJEKA" s kraja 20-tog i početka 21-og veka!? Ajte OBJASNITE mi, A ZAŠTO je DEGUTANTNO ako knez Pavle se vozi sa Hitlerom ili kad je Jova Rašković ode kod Tuđmana na kanabe, a NISU DEGUTANTNE one "JAGNjIJADE" po Predsedništvu Srbije s kraja 90-tih ili "ŽUTI" čočeci sa Lin Montgomeri 2000-tih!?

Preporuke:

@ jednorog

Zao je i meni sto je rasprava otisla u nekonstruktivnom pravcu, ali, verujte (tojest, UVERITE se sami), nisam je JA takvom napravio. Ljubitelji pakta (izmedju ostalih i Vi) su pribegli denuncijaxcijama i diskvalifikacijama na koje sam samo odgovorio. Oko pripisivanja, nisam ja rekao da se VI LICNO zalazete za konclogore, nego da - kad BRANITE svrstavanje na tu stranu - morate da imate u vidu da bismo zavrsili kao saizvodjaci i pomagaci TOG zla. A to uporno precutkujete. Povlacim se i ja iz dalje rasprave.

@ radoznao

Da, ali nije mi jasno sta ustvari pitate. Rusija, Engleska, Grcka i mi. I sta sad? I da smo ostali potpisnici sramnog pakta, takodje bismo bili raskomadani i TAKODJE bi nam Pavelic napravio Jasenovac. Pritom bismo ostali pod zigom sramote da smo SAMI pristali na to. Ukoliko se slazemo da se fasizmu valjalo suprotstaviti, ne vidim osnov za dalju polemiku. A ovde niko nije ni hvalio one drzave koje su fasizam kritikovale tiho i u sebi, nego SSSR.

Preporuke:

Ajte, OBJASNITE nam Dragi Naši "sajber šumci& komunci" ZAŠTO se MANGUPI iz Vaših redova TAKO ŠLIHTAJU BIVŠOJ "reakciji", a TAKO ŽESTOKO udaraju po autentičnoj srpskoj postbrozovskoj građansko-nacionalnoj orijentaciji, BAŠ kao Vi!? Pa zato što ŽELE da ZADRŽE PRIVILEGIJE STEČENE na NARODNOJ MUCI& ZNOJU!? A kako to LAKŠE OSTVARITI, nego "OKITITI" se sahranom kneza Pavla, a društvu "one koja je hodala sa JFK-jom& Burton-om", a UDARATI sa "Insajderima" po NACIONALNOM!? Alo, Požega, KO JE OVDE GLUV!? Dokle ćete se bre više ZAKLANjATI za onog Vašeg BRADONjU& EU-TOPIJU, ne videći "PRST PRED NOSOM"!? Drugo, da bi se NEŠTO RASPODELILO, valja to PRVO STVORITI ili ZARADITI!? Kolko vidim, Vi ste ne samo sajber diskutanti, već i sajber "ekonomisti"!? Dosta bre više! LjUT sam, ali ne zbog vašeg marksizma (koji se KAO I SVAKO PARCIJALNO ZNANjE, može lepo ISKORISTITI za REŠENjE POJEDINAČNIH PROBLEMA!), već zbog Vašeg ZADRIBANSTVA& MURDARLUKA!? Ajd zdravo, nemam više vremena za te Vaše "bure u čaši vode"!

Preporuke:

"Pritom bismo ostali pod zigom sramote da smo SAMI pristali na to".

Evropske zemlje koje se nisu suprotstavile fašizmu uopšte nisu pod žigom sramote. Navedite ko žigoše Belgiju, Holandiju, Dansku. Da ne pominjem Francusku koju su SAD i Engleska proglasili za pobednicu i strpali u SB da ne bi bilo očigledno da na evropskom kontinentu niko nije ratovao protiv Sila Osovine. (Osim Engleza koji su ratovali tako što je njihova avijacija branila njihovo ostrvo).

A ovde niko nije ni hvalio one drzave koje su fasizam kritikovale tiho i u sebi, nego SSSR.

Ali niko ih nije ni osuđivao. I u tome je poenta.Ne može se samo Srbija (Jugoslavija) osuđivati za politiku koju je vodila čitava Evropa. Razmatranje politike kneza Pavla može biti smisleno samo ako se ISTOVREMENO razmatra politika SVIH evropskih zemalja uoči Drugog sv. rata. U protivnom je takvo razmatranje logički nedopustivo i dovodi do pogrešnih zaključaka.

Preporuke:

Da zaključim polemiku.Smatram da je besmisleno osuđivati kneza Pavla što nije izabrao da sama Jugoslavija ratuje protiv svih evropskih država ne bi li ih spasla od njihovog sopstvenog fašizma.

Preporuke:

Ali niko ih nije ni osuđivao.

Ali vi ste malo pustili masti na volju (ili niste citali polemiku). DVOCIFRENO puta sam pomenuo evropski kolaboracionizam kao sramnu praksu. Osim toga, paralela Vam je povrsna. Danska, Holandija i slicni, NISU imali koljacki fasizam na VLASTITOM tlu pa su MOGLI da ziherisu i odmeravaju stranu (evo recimo, ni Grcka koja je postupila casno kao i mi, NIJE imala 'svoj' Jasenovac jer nije imala drugi konstitutivni element u drzavi, nameran da kolje Grke, en masse). Jednonacionalne drzave kojima ne preti unutrasnji sukob i teritorijalni spor, mogu kroz vekove da prodju bez traume te vrste. Jugoslavija je, dakle, bila OSUDJENA na krvav rasplet u svakom slucaju (Pavelicu su vec ufdarili temelje beogradski kpitulanti nacionalnih intersa dajuci Banovinu Hrvatsku i izdajuci mnostvo Srba koji u njoj nisu zeleli da zive).

Preporuke:

Suludo je i pomisliti da bi Hitler (koji je prethodno PONISTIO dogovore sa Cercilom i nesto posle sa Staljinom) drhtao od straha pred Pavlom, Cvetkovicem i dvorskim ministrima. Ne, nego bi Jugoslavijom podmirio apetite Italije, madjarske i slicnih, pustio Pavelica s lanca, a od ocerupane i ponizene Srbije u granicama BG pasaluka trazio da mu jurisa na Staljingrad zajedno sa svojim koljacima iz NSDH. I takva Srbija bi to prihvatila. To smpo izbegli, i sacuvali smo obraz.

Sto se Britanije tice, pa i nasa zemlja bi se branila, ne bismo napadali Manhajm, nego cuvali svoje grnice. Uostalom, plan o zajednickoj akciji Jugoslavije i Grcke je bio odlican, mogao je da se stvori snazan kopneni front , a na moru bismo svakako imali pomoc i Engleza i Sovjeta (kasnije i Amerikanaca). Ali je to palo u vodu cinjenicom da Hrvati i Slovenci NECE da brane svoju zemlju (a rasulu je pripomogla i bezanija vlade i ostavljanje kukavickih generala koji su vojsku i oruzje predali bez borbe.

Preporuke:

1.
Pa dobro, da obuzdam svoju maštu. Kad kažem - niko ne žigoše zemlje koje su kolaborirale sa fašističkim zemljama - pod „niko“ podrazumevam (kao što je uobičajeno u ovakvim diskusijama) SVETSKO JAVNO MNjENjE ali i javno mnjenje tih kolaborantskih zemalja. Častan izuzetak u tom pogledu predstavljate, Vi, BobbyZee, koji je dvocifreno puta ponovio da je evropski kolaboracionizam sramna praksa. Nadam se da ste zadovoljni ovom formulacijom?

Preporuke:

2.
A sad suštinska primedba. Vi ne razlikujete izdaju od pogrešne procene političke i vojne situacije. Sve što ste Vi naveli spada u procenu situacije i nagađanja kako bi se događaji odvijali u slučaju potpisivanja Pakta a kako u slučaju nepotpisivanja. Po Vama povoljnija varijanta je bila nepotpisivanje (što obrazlažete opširno i sa masom nepotrebnih detalja). Elem, čak i da je to bila povoljnija varijanta (a o tome postoje različita mišljenja), dakle čak i da to jeste bila povoljnija varijanta , a da se knez opredelio za manje povoljnu - to nije bila izdaja. Da ponovim – imati pogrešnu procenu u datoj političkoj situaciji ili u ratu – NIJE IZDAJA. A ovde se većina komentatora distancira od potpisivanja Trojnog pakta kao od akta izdaje. Jednostavno, pogrešna politička odluka nije izdaja. To su dva različita pojma ali ne verujem da ćete vi to shvatiti.

Preporuke:

3.
Da objasnim svoj stav o Engleskoj odbrani. U Drugom sv. ratu nisu postojale – kao u ratu 1914/1918 - savezničke armije koje su se zajednički, na frontovima širom Evrope, suprotstavljale Silama Osovine. U Prvom svetsku ratu postoje dva vojnički uravnotežena bloka, a saveznički blok nastupa zajedno u mnogim bitkama. Da pomenem samo bitku na Somi gde su se se britanska i francuska armija zajednički suprotstavile Centralnim silama. U periodi 1941-1945. situacija je sasvim različita. U Evropi ne postoje ni frontovi ni bitke, ni armije koje se suprotstavljaju silama osovine. Cela Evropa je fašistička, pacifikovana. Samo Englezi brane avijacijom nebo nad svojim ostrvom, što je sasvim u redu, ali je deplasirano reći da bi Srbi (Jugosloveni) u slučaju da su ušli u rat protiv Nemačke imali u Englezima vojne saveznije. Evo, da i ja ponovim nešto dvocifreni put, Srbija bi se vojno sasvim sama suprotstavila čitavoj fašističko-kolaborantskoj Evropi.

Preporuke:

4.

4.
Na kraju, zaista ne čitam pažljivo ni Vaše a ni postove Vaših istomišljenika. Imam otpor prema tekstovima u kojima se koriste termini „koljački fašizam“, „kukavički generali“ i slično (isto važi i za izraz „crvena banda“). Po meni je dovoljno reći fašizam i generali koji su priznali kapitulaciju. A svi evropski generali su bili kukavice. Pošto je Vermaht za par dana zbrisao vojsku velike imperijalne Francuske, hrabri general de Gol je pobegao u Englesku, general Peten je postao kolaborant, general de Latr de Tasinji se krio ne znam tačno gde ali je de Gol uspeo da postigne dogovor sa Ajzenhauerom da kada Amerikanci oslobode Francusku da će onda general de Tasinji izaći iz te svoje rupe i na konju prvi ujahati u Pariz. Tako je i bilo. Sada se pokolenja Francuza ponose svojom pobedom u Drugom sv. ratu i čude kad im Amrikanci (povodom Iraka) kažu da su ih oni oslobodili. De Tasinjiju je, razume se, podignut spomenik na mestu gde je kao „oslobodilac“ ujahao u Pariz.

Preporuke:

@ BobbyZee Ali je to palo u vodu cinjenicom da Hrvati i Slovenci NECE da brane svoju zemlju U svojim raspravama uporno ponavljate Hitlerove reci. I on je pricao/pisao da Hrvati i Slovenci nece da brane svoju zemlju -- on je mislio na Austrougarsku -- nego je naprotiv sabotiraju na svakom koraku i saraduju sa svakim/ prvim neprijateljem koji naide.Hitler uopste nije mogao da shvati toliku pokvarenost i nelojalnost sopstvenoj drzavi. Sa razocaranjem je primecivao da je izgleda jedino Nemcima zaista stalo do zajednicke drzave i da su samo oni spremni da za nju i poginu.

Preporuke:

Sećam se seoske čitaonice.Desetine uramljenih fotografija.Sve iste veličine.Ceo CK.đilasi,kardelji,koliševski,đuro pucar stari,tito malo izdignut(kada su oni ime Boga mogli da pišu malim slovom,mogu i ja njihova )Pesma kaže SVE PTIČICE IZ GORE(BUKVALNO IZ ŠUME)..na kraju SAMO JEDNA OSTALA.Pored toliko svetlih likova nama tada nije trebala struja.
Da ne pišem kako sam i zašto počeo da razgledam te svetinje.DOŠAO SAM DO ZAKLjUČKA DA SVE I JEDNA OCENA I POJEDINCA I GRUPE I DOGAĐAJA DATA OD STRANE KOMUNISTA I ONIH KOJE SU ONI KONTROLISALI MORA DA SE KRITIČKI RAZMOTRI.Ocene su plod ultraradikalnog načina razmišljanja,užasne netrpeljivosti prema drugačijem mišljenju,spremnost da se sudi po principu prekog suda.O tome više u GREŠNIKU i OTPADNIKU Dobrice Ćosića.Ideologija je tu bila samo priča da se prikrije zloba,pakost,zavist ili sopstvena nesposobnost.IDEOLOGIJA JE POKRIVALA I NEVEROVATNO PRIMITIVNU BORBU ZA VLAST.Pa smo imali 1974 liberale.Liberali koliko i demokrate demokrati 2000.

Preporuke:

Radoznao @BobbyZee
1.

Pa dobro, da obuzdam svoju maštu...
Častan izuzetak u tom pogledu predstavljate, Vi, BobbyZee, koji je dvocifreno puta ponovio da je evropski kolaboracionizam sramna praksa. Nadam se da ste zadovoljni ovom formulacijom?

Duhovito, petica za trud. But I'm not buyin'. Jer vi ste ovde mantricno postavljali pitanja o Evropi tog vremena, umesto da se izjasnite da ste nostalgicar za paktom, iz razloga koje ste naveli. Gde su Danci, Holandjani i ostali na paradi Devetog maja? I gde je njihova uloga tih godina? Potpuno je poznata, i nimalo casna.

(To sto se Srbija odrekla Devetog maja i parade na moskovskom Crvenom trgu, nego umesto toga mlatara zutim balonima i slavi "Dan Evrope", nas je problem: sto se Rusa tice, tamo smo dobrodosli, ali svakako ne mozemo Devetog maja biti s Rusima, a ostatak godine plakati za paktom sa Hitlerom, kao Vi i drustvo. WW2 je istorijska vododelnica, i odnos prema njemu je nadasve moralni autoportret)

Preporuke:

Radoznao @BobbyZee

Znate sta, da biste ucestvovali u polemici, bez obzira na stav prema sagovorniku, neophodno je da ZNATE sta on zastupa. NIGDE (ali, i slovima, NIGDE) nisam Pavlov postupak ocenio kao izdajnicki u nameri, nego kao POGRESAN i OPORTUNISTICKI u PROCENI. I to sam ovde naveo mnogo puta. Druga stvar je sto paktovce (od ljoticevaca do egzoticnijih EU-advokata tipa zivopisnog Marka Gej) kod Pavla upravo i OPREDELJUJE u VREDNOSNOM smislu svrstavanje uz hitlera. Jer vole Hitlera i zao im je sto nismo ucestvovali na strani Osovine.

PS Da ne bude zabune, uprkos neprijatnom tonu koji inicirate, ne svrstavam Vas u hitlerovce, samo smatram da Vam je stav oportunisticki i neutemeljen.

Preporuke:

Radoznao @BobbyZee

Pa onda ne znam zasto mi se obracate. Sto napisa neko, komentari na NSPM nisu mandatorni, a sagovornicima koje ne cenimo, nema svrhe obracati se (a Vi meni postavljate pitanja 50-ak komentara unazad, a sad me "ne citate pazljivo"). Cemu to? Ako ne slusam Sinana Sakica, potpuno je suludo da odem na njegov koncert, udjem u publiku i hvatam ljude za okovratnik u zelji da im dokazem da im je muzika djubre (po mom ukusu djubre).

Preporuke:

Elem.
"Koljacki fasizam" nije nikakva pregrejana formula, nego KONSTATACIJA stanja koje smo imali, i U TOM kontekstu je napisano. Fasizam je tada vladao Portugalijom, recimo, pa nije postojao Jasenovac za Portugalce. U okupiranoj Jugoslaviji na sceni smo imali UPRAVO koljacki fasizam, od NDH do ostalih okupiranih podrucja gde su Srbi (uz Jevreje i Rome) bili en masse zrtva upravo nepojmljivih zlocina. Od Jadovna, preko novosadske Racije, Kozare do streljanja po Sumadiji i sablasnim zlocinima balista na Kosovu, Srbi (i Jevreji i Romi) su bili upravo zrtva jednog animalnog koljackog fasizma, a ne nekakve apstraktne drzavne diktature koju vecina naroda i ne registruje i koja se dogadja na pomenutom,apstraktnom,polju (recena Portugalija).

"Kukavicki generali" je takodje konstatacija. Jer nisu SVI generali i oficiri kraljeve vojske bili kukavice (puk. Mihailovic se povukao i podigao ustanak, a gen. Nedic pustio Svabe preko Sicevacke klisure gde je NEDELJAMA mogao da ih zadrzava)

Preporuke:

"Crvena banda" takodje moze da bude emotivno opravdan pojam, ako ga koristi neko ko je (ili porodica) zrtva neselektivnih zlocina nakon oslobodjenja zemlje (jer faksat, uz kolaboracioniste JESTE stradao i nevin, pa cak i herojski svet... imate slucajeve streljanja cetnika i predratnih oficira koji su rat proveli u nemackom ropstvu, ili se TUKLI protiv Svaba cetiri godine).

Mada, naravno, kad se pojam 'crvene bande' koristi u kljucu draskovicevskog tribalnog pretpolitickog antikomunizma, stvar je i meni, uzasna.

Preporuke:

Prezirem fašizam,nacizam,smatram da ni Hitler ni Musolini nisu bili normalni, da su ostali evropski političari bili podlaci koji su pristali na prodaju Češke i Poljske.
Ali to je jedina "strana" koja postoji u Evropi uoči Drugog sv.rata. Ne postoje "prava" i "pogrešna" strana. Pojedini intelektualci, časni pojedinci, određen broj građana je bio protiv tog užasa, dakle na pravoj strani - ali na državnom, političkom, vojnom planu ne postoji "prava strana". Politički cela Evropa je fašistička - sve države su bile ili potpisnice, ili supotpisnice Pakta ili simpatizeri nacizma.
Pristupanje Trojnom paktu je bila konstatacija nemoći da se jedna mala država sa teškom unutrašnjom političkom i međunacionalnom situacijom vojno suprotstavi čitavom evropskom kontinentu koji je bio podlegao fašističkoj ideologiji.

Preporuke:

Komentari su nam se mimoišli.
Jedan pradeda mi je bio sveštenik u Pakracu i zaklan je u Jadovnu. Drugi je bio profesor na jednom beogradskom fakultetu ali je izbačen odmah posle rata jer "napredni" omladinci nisu želeli da slušaju njegova predavanja (inače je bio inženjer nezainteresovan za politiku). Dakle znam i šta je "koljački fašizam" i šta je "crvena banda".

U mojoj porodici su imali veoma loše mišljenje o knezu Pavlu, njegovom umetničarenju kao i o svim Karađorđevićima. Ali ja pokušavam da budem objektivan, da na događaje ne gledam iz lične perspektive, da zauzimam stavove nezavisno od mojih ličnih simpatija i posebno od mojih ličnih interesa. U tome možda nekad preteram pa to zvuči protivrečno u stilu - šta ovaj hoće da kaže?
Vaše komentare sam čitao dok niste postali pregrejani u stilu komentatora jakobinca.
Pozdrav.

Preporuke:

&RADOZNAO
Pošovani gospodine.Vi ste mnogo bolje i lepše od mene napisali ono što i sam mislim.
Bobi,Robi,David i drugi,poštenje,čast,pravu stranu itd. postavljaju izvan i sveta i veka,dodajući tome dvostruke i trostruke standarde.Dobijamo tako bistrinu ali i plitkost potoka.

Preporuke:

Prosto i Jednostavno, sa RUŠENjEM Trojnog Pakta mi Srbi smo DOBILI NEPOSREDNI GENOCID, a sa kakvim-takvim POŠTOVANjEM pomenutog Pakta dobili bismo ODGOĐENI GENOCID (pošto bi se Srbi I TAD u slučaju nemačke okupacije SIGURNO DIGLI!) za, PO ONDAŠNjIM PROCENAMA, DVE GODINE! Toliko o Paktu! Kako stoji situacija sa ŠIROM PERSPEKTIVOM!? Hitler je SVAKAKO hteo da NAPADNE Balkan tj. Grčku, realizujući VEĆ ISPLANIRANU OPERACIJU "Marita"! Ta operacija bi "išla" PREKO Bugarske, pošto Pakt Cvetković-Ribentrop NIJE DOPUŠTAO prolazak nemačke vojske preko naše zemlje! Sa tako SUŽENOM STRATEŠKOM ŠIRINOM Nemcima bi VRLO VEROVATNO TREBALO više od MESEC DANA da OKUPIRAJU CELU Grčku, uključujući Krit, KAO ŠTO SE I DESILO u STVARNOSTI! Znači, ZA TAČNO TIH FAMOZNIH ŠEST NEDELjA bi OPET BIO ODLOŽEN PLAN "Barbarosa", tj. NACISTIČKI NAPAD na SSSR! Tj. Jugoslavija bi bila dovedena u situaciju Švedske i Švajcarske (takođe opkoljenih!) da SNABDEVA Rajh i da ĆUTI! To ovako TEORETSKI, pa vidite da li smo "DŽABA KREČILI"!?

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM